Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Обсуждение особенностей и проблем старого железа

Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение danil » 08 окт 2023, 09:19

У меня есть любимчики среди операционных систем - это 95/98/ME/2000/XP. Давайте мысленно для каждого из этих ОС соберем самый крутой компьютер по комплектующим. Сразу скажу я долек от железа, прежде чем собрать я проверяю в инете на какие ОС есть драйвера у железки, так решаю брать или нет. Так что вся надежда на вас :)

Windows XP: Знаю Athlon XP, Sempron, Pentium 4 подходят для XP 32 бит, на Core Duo и Quad хорошо идет XP x64 Professional. То есть это 478 и 775 сокеты, AGP/PCI-E слоты для видео карт соответственно, ОЗУ DDR 1, DDR 2, может и DDR 3 но не уверен про последний. Как видите я слабо разбираюсь в железе.

UPDATE: Только что смотрел видео на ютубе, где чел говорил что можно iMac 2008 года взять за $50 и он будет одним самых мощных компов под Windows XP, потому что у него есть все драйвера под XP. Интересная точка зрения считаю. У меня есть iMac 2013, он под Windows 7 заточен, так что я пролетаю с ним.

Про остальные ОС я не бум бум. Я на Семпрон 1.2 Ghz поставил Windows 98SE, а на Pentium 4 2.27 Ghz поставил Windows XP. К обоим компам у меня есть вопросы, но они работают и хорошо. Еще на одном 775 сокете Core Duo поставил Windows XP x64 Professional, вот там все летает, может потому что SATA жесткий диск, а не IDE.

Эстафету передаю вам...
Последний раз редактировалось danil 08 окт 2023, 10:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Я вернул Миллениум в свою жизнь
Аватара пользователя
danil
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 сен 2023, 15:40
Откуда: KICQ: 3225525
Железо: Pentium 4 2.27 Ghz, 512 MB RAM, ATI Radeon 9550 128 MB

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение stepper88 » 08 окт 2023, 11:28

Парочка фактов из воспоминаний - возможно, на какие-то мысли наведет:
1. Первая материнка у нас была Socket 478 на i845. На диске, среди прочего, располагался драйвер чипсета под Win98. То бишь, впринципе, никто особо не мешал поставить на компьютер Cel 2.6 ГГц/P4 98-ю винду. На этом компьютере была установлена Radeon 9200 SE 128 МБ, которая потом реально работала на Windows 98 (материнка сгорела, а на новой у родителей был уже PCI-E и встроенное видео). Win98 имеет определенные проблемы с оперативкой, насколько помню, более 512 МБ. Впринципе, это лечится, но, если не хочется лечить (мне, вот, не хочется :-)) - можно ограничиться 256 МБ. Для раннего P4 вполне нормальный объем - WinXP SP1 сносно крутилась, а уж 98-я - подавно. При этом на материнке будет IDE (минус проблемы с SATA), FDD и классические коммуникационные порты - к делу не относится, но душу греет :-)
2. В 2007-2008-м году задумал я собрать Super Socket 7. Материнка Aladdin V, вроде, проблем с драйверами для Win95 не было - даже для AGP. Вот только видеокарточки на AGP кроме Radon 9200 (таки будете смеяться, это был другой Radeon - не из первого пункта :-)) никакой не было . Так вот, затык был с драйвером для радеона - массовые Win95 - до OSR2 включительно, как я понял, не имели поддержку WDM-драйверов (она появилась, вроде, в OSR 2.1 или OSR2.5), а у радеона был как раз такой драйвер. Так что, тут дело упрется, думаю, в видео. Как будет с интелом (вдруг захочется 95-ю на P2 или раннем селероне) - не представляю.
Сам же считаю чудесной машиной для Windows 98 P2 450 МГц, ASUS P2B, NVidia Riva TNT, 128 МБ, звук - любой, но сердцем голосую за ISA ESS :-) - возможно, поздние игры для Win98 будут пускаться тяжело, но до третьей Кваки, думаю, поиграть нормально будет. Но сборка явно не топовая :-)
stepper88
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 19:24

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение SokilOff » 08 окт 2023, 15:25

danil писал(а):Windows XP: Знаю Athlon XP, Sempron, Pentium 4 подходят для XP 32 бит, на Core Duo и Quad хорошо идет XP x64 Professional. То есть это 478 и 775 сокеты

На интеловских платформах WinXP полностью поддерживалась вплоть до сокета LGA 1155, то есть процессоры с микроархитектурой Ivy Bridge - Intel Core 3rd Gen. Для серверных - до LGA 2011 (там Win2k3 Server, соответственно и WinXP 64-bit).

У знакомого была машина на Core i7 3770K, работала под XP без проблем, драйвера были подо всё.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 00:24

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение stepper88 » 08 окт 2023, 16:12

SokilOff, вот так дела - не думал, что границы WinXP пролегают по таким процессорам. Думал, где-то на CoreQuad заканчивается беспроблемная установка.
WinXP, наверное, интересней 32-разрядная - 64-bit уже, я так понимаю, 16-разрядные приложения не запускает?
stepper88
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 19:24

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение Freeman » 08 окт 2023, 22:53

stepper88 писал(а):Сам же считаю чудесной машиной для Windows 98 P2 450 МГц, ASUS P2B, NVidia Riva TNT, 128 МБ, звук - любой, но сердцем голосую за ISA ESS :-) - возможно, поздние игры для Win98 будут пускаться тяжело, но до третьей Кваки, думаю, поиграть нормально будет. Но сборка явно не топовая :-)

Это и есть оптимальная тачка, существовавшая в актуальное для 98-й время. Проц с частотой выше 500 МГц для ядра 9x — уже сомнительно, тормозит она его.

У меня вот 32-битная XP с Live USB не завелась на i5 с 8 ГБ ОЗУ. Не помню, то ли зависала, то ли в синий экран падала. Кто подтвердит, это ее ограничение? Если памяти больше 2 или 4 ГБ — в принципе работать не может? Я как-то совсем забыл, хотя вроде недавно всё было, — до 2016-го на XP сидел...

Долгое время пользовался однажды скачанной Live USB-сборкой XP, несмотря на ее немецкую локализацию. Загрузиться, Far запустить, файлы подправить, в реестре покопаться. Хватало. Уж очень удобная была: три файла на флешку скопировать — и всё. Никакой тебе возни с форматированиями и загрузчиками. На саму флешку можно еще кучу нужных программ или драйверов напихать. На этом i5 ни разу ее не грузил, видимо. Как внезапно понадобилось — не пашет. Тьфу ты, чёрт! Пришлось экстренно ноутбук с работы везти... Потом уже нашел мини-сборку на 7-ке, сейчас она в качестве спасательного диска.

У кого XP на 8 ГБ грузилась?
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение danil » 09 окт 2023, 09:26

Чтобы XP видела более 3GB надо x64 Professional ставить.
Я вернул Миллениум в свою жизнь
Аватара пользователя
danil
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 сен 2023, 15:40
Откуда: KICQ: 3225525
Железо: Pentium 4 2.27 Ghz, 512 MB RAM, ATI Radeon 9550 128 MB

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение stepper88 » 09 окт 2023, 09:55

На трех гигах WinXP 32-разрядная точно работает - у меня сейчас так :-) Для больших объемов вроде сделали патч, но, наверное, планки надо будет добавлять после установки винды либо интегрировать в дистр, если возможно и есть знания (у меня нет :-))
P.S. Еще одну вещь вспомнил - авось будет интересно. У товарища был брендовый DELL примерно с такими параметрами: PIII 1ГГц, ОЗУ 256 или 512, Riva TNT 16МБ или 32 - на этой машине достаточно долго крутилась Windows 2000 и ресурсов ей хватало с головой - по крайней мере для работы в офисных программах и относительно легких САПРах во второй половине 2000-х - по крайней мере, на уровне выполнения курсовиков в Компасе и Matlab 2006
Последний раз редактировалось stepper88 09 окт 2023, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
stepper88
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 19:24

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение Turboblack » 09 окт 2023, 11:43

stepper88 писал(а):На трех гигах WinXP 32-разрядная точно работает - у меня сейчас так :-) Для больших объемов вроде сделали патч, но, наверное, планки надо будет добавлять после установки винды либо интегрировать в дистр, если возможно и есть знания (у меня нет :-))
P.S. Еще одну вещь вспомнил - авось будет интересно. У товарища был брендовый DELL примерно с такими параметрами: PIII 1ГГц, ОЗУ 256 или 512, Riva TNT 16МБ или 32 - на этой машине достаточно долго крутилась Windows 2000 и ресурсов ей хватало с головой - по крайней мере для работы в офисных программах и относительно легких САПРах во второй половине 2000-х - по крайней мере, на уровне выполнения курсовиков в Компасе и Matlab 2006


есть костыли и для 95 венды, и 98 и так далее, естественно и для хр сп3 они тоже есть.
например я недавно видел в продаже лаптоп первопня в ну очень хорошем состоянии, работали на нем видимо мало, в основном на полке лежал, хотя батарея тоже хорошо сохранилась. первопень этот имел характеристики Toshiba Satellite 133 проц 24 память 2 видео и 80 гиг диск ссд (прикол да?) а как так вышло?
вышло так что при установке венды есть костыль поддержки больших объемов дисков, в том числе и озу (если есть возможность куда воткнуть).
как оно работает - я не сильно железячник, потому для меня это скорее диво дивное и чудо чудное. работает? хорошо!
я ненавижу переустанавливать что-то или устанавливать. если у меня есть ось уже установленная, я буду всячески ее чистить, лелеять, и стараться не засорять реестр какими-то левыми программами (а чаще всего 98 венда и падала, потому что реестр там самое слабое звено).

теперь про икспишку - я видел икспЫ с озу большим чем 2 гб (которое казалось бы ограничитель), но ддр 2. на ддр3 не видел.
теперь про характеристики которые я бы дал на икспу:

четверопень (одноядерный) на 3,5 ггц (такие были)
2 гб озу ддр2 (у меня на нетбуке стоит потому что гиг, и венда с браузером забирают всего 115, не вижу смысла ставить больше)
хороший ссд на переходнике (ssd to ide) тут уже сколько вам фантазия пожелает, но мне достаточно и 500 гиг.
видеокарта на слот agp 512mb (а что! если можно позволить, почему нет?)
Код: Выделить всё
ie5.pp.ua  //  downgrade.me.eu.org  //  old.net.eu.org  //  hamsterization.me.ht  // fnd.pp.ua // w10.host
Turboblack
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 20:51

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение new_oldman » 09 окт 2023, 13:08

danil писал(а):Давайте мысленно

Зачем мысленно??? Идём на канал Макса Крюкова (Fagear), находим там ряд видео под названием "Сумасшедший..." (Socket7, Slot1 и т. п.) Он там собрал на нескольких платформах реально дикие компы. Например он запускал Half-Life 2 если правильно помню на слотовом проце Pentium II! Это вам не то, и здесь вам не тут :) Ещё он собирался собрать сумасшедший XT, пока не вышло, но есть у него предварительное видео "Небольшие тесты Turbo XT". В общем всем даунгрейдерам обязательно к просмотру!
danil писал(а):а на Pentium 4 2.27 Ghz поставил Windows XP

Смотря какой пенёк, если 478-й сокет - почти на все есть дрова , а вот если 775-й уже - там чаще дров для 98-й как раз нету...
danil писал(а):Чтобы XP видела более 3GB надо x64 Professional ставить.

А за каким лесом на x32 ХР вообще может понадобиться больше трёх гигиг??? Вряд ли для слишком новых игр, они переругаются с ОСью и затребуют более свежую и так, до оперативы не дойдёт. А если хочется запустить что-то рабочее, ну там сервер баз данных например, что жрёт оперативу - так для этого самое то Windows 2003 R2 x32, которая штатно держит больше четырёх гигов.
Обычные же пользовательские повседневные программы на 3Гб оперативы будут летать ВСЕГДА.
Turboblack писал(а):ддр3 не видел.

Тип оперативы вообще не важен, важен только объём...
Turboblack писал(а):теперь про икспишку - я видел икспЫ с озу большим чем 2 гб (которое казалось бы ограничитель),

Почему 2, откуда 2??? Ограничитель - ЧЕТЫРЕ. Ну это "теоретический" из битности, практический на разных платформах\чипсетах обычно немного меньше, там 3,7-3,5, иногда даже 3,2Гб, такое...
new_oldman
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 авг 2023, 01:33

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение Freeman » 11 окт 2023, 18:04

new_oldman писал(а):А за каким лесом на x32 ХР вообще может понадобиться больше трёх гигиг???

Мой вопрос был о спасательном диске на базе XP, всовываемом в любые машины. Пусть не видит всю память, но хоть грузится-то! Не пошла. Из-за DDR3?
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение oldpcfan82 » 11 окт 2023, 20:19

danil писал(а):У меня есть любимчики среди операционных систем - это 95/98/ME/2000/XP. Давайте мысленно для каждого из этих ОС соберем самый крутой компьютер по комплектующим.

Ну вот мой:
Процессор: AMD Athlon XP
ОЗУ: 128 МБ
HDD: 40 ГБ Seagate Barracuda
Видеокарта: Nvidia GeForce 3 Ti 500
Звуковая карта: Creative Sound Blaster PCI 128
CD: Creative CD-RW Blaster
ТВ Тюнер: Genius Video Wonder Pro III
Клавиатура: HP
Мышь: Microsoft intelliMouse
Операционная система любая: Windows 98 (SE) или Windows NT 4.0 или Windows 2000 или Windows XP
Последний раз редактировалось oldpcfan82 11 окт 2023, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oldpcfan82
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 01 окт 2023, 22:57

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение new_oldman » 12 окт 2023, 09:34

Freeman писал(а):Пусть не видит всю память, но хоть грузится-то! Не пошла. Из-за DDR3?

Только из-за памяти - однозначно НЕТ. Несовместимость с чипсетом, контроллёром дисков, не та версия ACPI, всякое такое. Надо смотреть, какая ошибка на синем экране была.
new_oldman
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 авг 2023, 01:33

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение civilizationliker » 19 ноя 2023, 13:21

Все что сказано является исключительно моим мнением

Обычно ограничением становится отсутствие драйверов под устройства материнской платы/чипсет
Для того, чтобы определить максимально доступную сборку обычно досаточно посмотреть на дату окончания поддержки винды самими мелкомягкими.
Все что произведено раньше обычно имеет поддержуу этой оси, что позже скорее нет (потому что зачем производителям оборудования тратить человекочасы на разработку дров для неподдерживаеммой ОС). Точнее то что вышло раньше но совсем незадолго до окончания поддержки уже может и не иметь (см. дальше)
Так поддержка XP закончилась в 2014 году. Вот и получается:
Haswell вышел летом 2013 года. Но далеко не для всех плат есть поддержка XP а вот Ivy и раньше имеется.
Я всобрал на H61 прошитой с поддержкой Ivy - i5 3570 и 16 гигов памяти из которых винда видит 3,5. И видюха - GF 750 gtx.
Про амд не в курсе... я после К8 пересел на интел.

Windows 98: Закончилась в 2006 году.
Ну и уже писали тоже... Получается 478 сокет последняя универсальная платформа. Lga 775 уже только ранние и видимо только которые умели DDR1.


95, ME, 2000 - я тепло отношусь к воспоменаниям о тем временам когда все это использовалось даже к ме, но честно для меня даже в ретро собирать эти системы на максимальном для них оборудовании нет особого смысла. Потому что 98 комфортнее и стабильнее чем 95 и МЕ а XP и 2000 по сути одно и тоже, только ХР грузится быстрее ))). Единственный вариант для 2000 это когда хочется использовать NT систему на компьютере либо 133 мгц либо с 32 или 48 мб оперативной памяти, а 95ю имеет смысл использовать если хочется Windows 9x на 486м
Ретро-компы
1) i440bx - Pentium II 350, 256mb
2) Ноут Toshiba Satellite 2060 cds - AMD K6-2 366
3) via694t - Pentium III-S 1400
4) Ноут Toshiba Tecra 520cdt
civilizationliker
Опытный даунгрейдер
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 14:47

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение stepper88 » 19 ноя 2023, 18:14

Ну, не всегда хочется максимально возможную конфигурацию. Та же связка Win95+486/5x86 явно не самая мощная для Win95 :-)
civilizationliker писал(а):когда хочется использовать NT систему на компьютере либо 133 мгц либо с 32 или 48 мб оперативной памяти

На такой конфигурации можно попробовать и Windows NT 4.0 :-) Если компьютер - не единственная машина - можно себе позволить. Сам когда-то хотел 5x86 со SCSI под управлением WinNT, а уж пенек - еще интересней было бы для подобного. Так и для опытов с Win95 может быть интересен не пенек, а AMD K5/WinChip/MediaGX и прочее похожее - где 64МБ может и не дать адекватных ресурсов для нормальной работы Win98 да может и не захотеться ее ставить (Win98 на 486DX4 тоже можно вкорячить - было бы терпение :-))
Win95 была бы интересна, наверное, в какой-нибудь low-end офисной конфигурации, где и процессор недалеко ушел от поздних 486-х, и видео, возможно, встроенное и испльзующее основное ОЗУ. То бишь, особо не заморачиваемся играми и больше интереса не в винде, а в железе, на котором она крутится.
Последний раз редактировалось stepper88 19 ноя 2023, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
stepper88
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 19:24

Re: Мысленный эксперимент: лучшие сборки под Windows 95/98/ME/2000/XP

Сообщение Freeman » 20 ноя 2023, 02:11

civilizationliker писал(а):Haswell вышел летом 2013 года. Но далеко не для всех плат есть поддержка XP а вот Ivy и раньше имеется.
Я всобрал на H61 прошитой с поддержкой Ivy - i5 3570 и 16 гигов памяти из которых винда видит 3,5. И видюха - GF 750 gtx.

У меня как раз Haswell, H61 и GT730 (зато с пассивным охлаждением). Значит, всерьез озадачиться, как делал это раньше, можно. Просто с момента покупки этого компа первостепенной целью были стримы наконец-то через OBS, а не из командной строки, поэтому XP даже не рассматривалась (OBS требовала 7-ку, а сейчас и ее поддержку прекратили, но старые версии работают).
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом


Вернуться в Обсуждение железа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2