Старые носители информации - у кого и какие

Обсуждение особенностей и проблем старого железа

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Freeman » 21 фев 2017, 02:52

Nika писал(а):Продавцы могли округлить те реальные 745 Мб в бОльшую сторону, с целью завлекухи.

Дело в разнице между форматированной и неформатированной емкостью и разными режимами записи:
Минимальной порцией данных, непосредственно адресуемой на программном уровне, является сектор (или в терминологии Audio CD – блок). Один блок состоит из 98 фреймов, каждый из которых в свою очередь содержит 24 байта полезных данных, 8 байт кодов Рида-Соломона, часто называемых CIRC-кодами, хотя с технической точки зрения это и не совсем верно, 3 синхробайта и 8 бит каналов подкода – по одному биту на каждый из восьми каналов, условно обозначаемых латинскими буквами P, Q, R, S, T, U, V и W соответственно. Q-канал хранит служебную информацию о разметке диска, P-канал служит для быстрого поиска пауз, остальные каналы – свободны.

Таким образом, эффективная емкость одного блока составляет 2352 байта или даже 2400 байт с учетом каналов подкода (из 98 байт субканальных данных 34 байта отданы под служебные нужды). Корректирующие коды Рида-Соломона позволяют исправлять до 4 разрушенных байт на каждый фрейм, что составляет 392 байт на целый блок.

Диски с данными (CD-Data), ведущие свою родословную от Audio-дисков, поддерживают два основных режима обработки данных: MODE 1 и MODE 2.

В режиме MODE 1 из 2352 байт сырой емкости сектора, лишь 2048 байт отданы непосредственно под пользовательские данные. Остальные распределены между заголовком сектора (16 байт), контрольной суммой сектора (4 байта) и дополнительными корректирующими кодами, увеличивающими стойкость диска к физическим повреждениям (276 байт). Оставшиеся 8 байт никак не задействованы и обычно проинициализированы нулями.

В режиме MODE 2 из 2352 байт сырой емкости сектора только 16 байт отданы под служебные структуры (заголовок), а остальные 2336 байт содержат пользовательские данные. Легко видеть, что при записи диска в MODE 2 его эффективная емкость становится на ~15% больше, но и надежность хранения данных при этом приблизительно на треть ниже. Однако при использовании качественных носителей информации (LG, TDK, Verbatim) и бережном обращении с ними, риск невосстановимого разрушения данных достаточно невелик (см. "тестирование дисков на надежность").
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение SokilOff » 21 фев 2017, 21:07

Freeman писал(а):Дело в разнице между форматированной и неформатированной емкостью и разными режимами записи

На обычную 700 Mb болванку невозможно вместить 800 или 900 мегов никаким режимом записи.
Всё проще. На болванках "высокой ёмкости" расстояние между соседними треками меньше, чем на стандартных. В результате влезает больше, но может читаться хуже.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение D354M3D » 21 фев 2017, 22:36

SokilOff писал(а):влезает больше, но может читаться хуже.

Говорят, что когда в ходу были дискеты на 720 КБ, некоторые "умельцы" проделывали в углу дырку и форматировали их на 1.44 МБ. Это выдумка?
Аватара пользователя
D354M3D
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 23:23
Откуда: Челябинск
Железо: Intel Atom N2600, Raspberry Pi Model B 512MB, ZX Spectrum 48K, AMD AM486DX4-100, Pentium 166

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Nika » 21 фев 2017, 23:39

Почему выдумка?
У меня из ~100 дискет процентов 80 именно такие.
Стоили вдвое дешевле, а в 90-х это было существенно.

Форматировал их и на 1.7 Мб. Есть хорошая программка MDF для этой цели.

Вот соберусь как-нибудь и сделаю ревизию всех тех записей.
Что там ещё сохранилось.
Несколько лет назад пришлось искать на них один старый архив, читались нормально.

А вообще, в основном весь старый софт сохранён на CD-ROM'е, на всякий случай.
Многое сейчас проще найти в сети, но далеко не всё.
Последний раз редактировалось Nika 21 фев 2017, 23:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение SokilOff » 22 фев 2017, 00:12

Nika писал(а):Вот соберусь как-нибудь и сделаю ревизию всех тех записей.
Что там ещё сохранилось.

Вот хорошо бы. Вдруг там что редкое / полезное осталось, чего ещё нет на сайте.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Nika » 22 фев 2017, 00:26

SokilOff писал(а):
Nika писал(а):Вот соберусь как-нибудь и сделаю ревизию всех тех записей.
Что там ещё сохранилось.
Вот хорошо бы. Вдруг там что редкое / полезное осталось, чего ещё нет на сайте.
Однозначно, непредставленного на сайте нет.
Если что и всплывёт, то какие-то личные исходники, о которых уже забыл и считаю потерянными.
Помню, искать пришлось программку "Small chess", которую рихтовал,
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=games&do=show&id=535
и калькулятор от Сафоненкова
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=3014
Нашёл.
Последний раз редактировалось Nika 22 фев 2017, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение kulibin » 26 фев 2017, 20:49

У кого-нибудь остались древние флэшки? Вот девайс на 32 Мб с переключателем HDD-FDD. При работе с ней появляются два диска, один из которых А (при отсутствии флоппи-дисководов) ёмкостью 1,44 Мб. Надписи стёрлись, если кто помнит, подскажите фирму.
Вложения
IMG_4158.jpg
IMG_4158.jpg (84.02 Кб) Просмотров: 1239
IMG_4155.jpg
IMG_4155.jpg (95.63 Кб) Просмотров: 1224
kulibin
Даунгрейдер
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 19:11

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение D354M3D » 26 фев 2017, 21:02

Есть на 128 МБ рабочая и на 64 дохлая.
Аватара пользователя
D354M3D
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 23:23
Откуда: Челябинск
Железо: Intel Atom N2600, Raspberry Pi Model B 512MB, ZX Spectrum 48K, AMD AM486DX4-100, Pentium 166

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Arix » 17 май 2017, 00:16

Про диски на 800 и 900 Мб. У меня есть несколько штук. На 800 Мб влезает 94 минуты музыки, в точности, как на кассете. У меня были два сборника моих любимых песен, сначала на кассетах, потом они перекочевали на CD. Сейчас, увы, они перекочевали на бездисковые устройства - срамфоны и флешевые проигрыватели. Это бездушные устройства, но от прогресса, к сожалению, никуда не деться. А раньше я ходил с CD-плеером.
Предел емкости CD - 870 Мб, это 99 мин 59 с. Есть у меня и такие диски. На относительно современных проигрывывателях (2000-х годов выпуска) в основном играют нормально.
Увы, компакт-диски сейчас тоже переходят в разряд старых носителей. Их убивают флеш-память, онлайн-сервисы, облака... Совершенно никакой романтики. Одно дело, держать в руках сверкающий всеми цветами радуги компакт-диск, и другое дело, какие-то виртуальные файлы, которые даже в руках не подержишь.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 май 2014, 20:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Nika » 17 май 2017, 07:14

Arix писал(а):Совершенно никакой романтики. Одно дело, держать в руках сверкающий всеми цветами радуги компакт-диск, и другое дело, какие-то виртуальные файлы, которые даже в руках не подержишь.

Мне наоборот так больше нравится.
А то на музыку накладывается головняк с её воспроизведением.
А так чистый музон, без проблем.

Вообще-то у меня ещё и куча виниловых дисков имеется,
но их крутить жалко, они стираются
Последний раз редактировалось Nika 17 май 2017, 07:15, всего редактировалось 1 раз.
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение D354M3D » 17 май 2017, 13:52

Arix писал(а): А раньше я ходил с CD-плеером.
... Совершенно никакой романтики. Одно дело, держать в руках сверкающий всеми цветами радуги компакт-диск, и другое дело, какие-то виртуальные файлы, которые даже в руках не подержишь.

Я до сих пор хожу с плеером. Вернее, не хожу, а сижу. Икнул рядом с ним - сразу дорожку потерял.
Ещё можно "дискетный дух" сюда же отнести. Когда из пяти записанных дискет может прочитаться только одна.
Аватара пользователя
D354M3D
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 23:23
Откуда: Челябинск
Железо: Intel Atom N2600, Raspberry Pi Model B 512MB, ZX Spectrum 48K, AMD AM486DX4-100, Pentium 166

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Arix » 17 май 2017, 21:17

D354M3D писал(а):Я до сих пор хожу с плеером. Вернее, не хожу, а сижу. Икнул рядом с ним - сразу дорожку потерял.

У меня был, вернее, есть плеер Panasonic. Чисто CD-аудио. Буфер 40 секунд. Теряет дорожку, только если трясти его непрерывно все 40 секунд. А так я спокойно ходил с этим плеером в брючном кармане (где тряска при ходьбе наибольшая), он не заикался. Если только плясать с ним... И царапаные диски на нём нормально идут. При всём при этом средний ток потребления - около 60 мА. От аккумуляторов 2,5 А-ч работает почти двое суток. От дешевых батареек - часов 6 - 8. А вот, у другого плеерa - Samsung, который уже с МРЗ, с антишоком дела обстоят хуже. Если просто трясти его в руках, он не икает, но при обычной ходьбе икает. Но в транспорте он никогда не икал.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 май 2014, 20:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение D354M3D » 18 май 2017, 15:17

Panasonic тоже есть, но у него маааленькая проблема - он почему-то не читает диски. Не разобрал я его только из-за весьма хорошего приёмника.
А рабочий плеер - Nexx.
Аватара пользователя
D354M3D
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 23:23
Откуда: Челябинск
Железо: Intel Atom N2600, Raspberry Pi Model B 512MB, ZX Spectrum 48K, AMD AM486DX4-100, Pentium 166

Re: Старые носители информации - у кого и какие

Сообщение Arix » 22 авг 2017, 18:29

Меняется время, меняется мировоззрение...
Когда-то я мечтал о звуковоспроизводящих устройствах без движущихся деталей. А сейчас сожалею о вымирании устройств с такими деталями. Раньше старался найти все свои любимые записи в CD-варианте, чтобы никаких шумов и прочих дефектов звучания. А сейчас наоборот, меня радуют шумы в паузах - значит, это оригинальная запись, магнитоальбом, без всяких улучшайзеров. Она кажется более живой и естественной. Ведь слушали же раньше музыку в таком виде и были довольны. А зачастую, и не кажется, а так и есть. В основном это касается наших исполнителей 80-х годов.
Помню, как раньше, придёт ко мне друг переписать кассету. Перезапись идёт в реальном времени. Сидим полтора часа, болтаем, играем в карты, пьём чай. А тут и мне эта музыка понравилась, я достаю свою чистую кассету - ещё полтора часа. Потом, когда уже у многих были компьютеры, а интернет ещё был слишком медленным, флешки были маленькие и дорогие, мы ходили друг к другу с пачками "болванок" и переписывали фильмы. А что теперь? "Я нашёл интересную запись, вот ссылка". Есть, правда, шанс, что файлообмен путем похода друг к другу в гости вернётся. Наши "слуги народа" сейчас активно этому содействуют. Если окончательно и бесповоротно всё заблокируют, то другого варианта может и не остаться. Заодно, может, и в кино снова научимся ходить. И вообще, меньше будем перед компами торчать! )
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 май 2014, 20:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Пред.

Вернуться в Обсуждение железа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1