Музыкальные трекеры

Музыка прежних времен - midi, трекеры и прочая нынешняя экзотика

Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 06 июн 2024, 00:40

Поделюсь своим опытом использования музыкальных трекеров, может кому интересно.
Протестировал огромную тучу тркеров под DOS и под Windows, а также android. Трекеры, работающие только с форматом MOD или своими собственными специфическими форматами исключил из рассмотрения по причине низкого качества звука.
Трекеры, работающие с S3M и XM в этом плане получше, но хотя эти форматы позволяют использовать качественные 16-битные семплы, сами трекеры не позволяют их использовать. Кроме того, классические трекеры-редакторы этих форматов (Scream Tracker, Fast Tracker) проблематично запустить на современном железе.
Формат IT по своим возможностям превосходит их и содержит ряд очень полезных мне эффектов, отсутствующих там. Impulse Tracker (родоначальник этого формата), хорошо работает на современных компах в чистом DOS с использованием эмулятора звуковой карты SBEMU, а также в различных эмуляторах DOS под Windows и Android.
У него три недостатка:
1. Нельзя использовать стереосемплы, хотя сам формат IT позволяет.
2. Обязательно должна быть физическая клавиатура, так как управление с неё, это особенно актуально при запуске на андроиде.
3. Третий недостаток, это скорее наоборот, достоинство, но ставит в тупик большинство начинающих, это безмышёвый интерфейс. Он позволяет скоростное написание музыки, но непривычен большинству.
Чтобы избавиться от недостатков переходим к трекерам под Windows.
BeRoTracker работает с форматом IT, но глючит не по-детски, мне не удалось его обуздать.
Schism Tracker - это прекрасная замена Импульс трекеру под Windows. 1-й недостаток полностью излечен, стпреосемплы грузятся.
2-й недостаток неактуален, поскольку под андроидом всё равно не работает.
А вот 3-я особенность присутствует во всей красе, поскольку он до мелочей копирует Импульс трекер.
Типичная картина освоения Шизм трекера выглядит так хе, как и с Импульс трекером. Пользователь скачивает программу, запускает и приступает тыкать мышью во все возможные места (инструкцию конечно же никио не читает). Ничего не происходит. Это может продолжаться часы, месяцы, годы. Потом говорит, это какая-то странная программа, надо её удалить. И этим всё заканчивается.
В Chibi Tracker этот 3-й недостаток, безмышовый интерфейс, наконец устранен. Он не позволяет работать так же быстро и продуктивно как шизм и импульс трекеры, но зато имеет привычный для пользователей Линукс и Windows интерфейс, что может быть и важнее на самом деле. Также работает с форматом IT и стереосемплами.
Я не рассматривал целый ряд DOS и Windows трекеров, которые работают со своими специфическими форматами и форматом XM, потому что в них отсутствуют эффекты, которые мне нужны.
Трекер SUNvox отечественного разработчика работает под андромд, но он платный (недорогой) и вообще говоря развивается не в том направлении, которое меня интересует.
Milkytracker работает под андроид, но мне показался неудобным, нужен планшет, и только XM.
OpenMPT неимоверно крут, но это уже скорее DAW, и мой нетбук просто не тянет его со всеми плагинами.
С удовольствием выслушаю другие мнения.
Последний раз редактировалось krotan 06 июн 2024, 12:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 07 июн 2024, 00:27

Не всё так, но в целом разница не большая, сегодня это почти не востребовано (свободное время гораздо дороже стоит сегодня, чем N-лет назад, конечно если не живешь один в тайге). А засилье Ai окончательно похоронят программы, которые требуют труда и времени чтобы научится в них что-то приемлемое делать для себя. Останутся на плаву проекты с крупными сообществами, массовое творчество оно такое.

Из русскоязычных сайтов по теме стоит помнить http://trackers.fmf.ru/news/ . Всё что иное активно сейчас по теме - некоторые форумы при демосцене\игроделах, да группы в телеге\discord можно поискать.

В целом, как получить лучшее мнение по такой теме - это объявить конкурс работ. За лето возможно кто-то и проснётся, вот и будет тогда это мнением других ) Если ещё не разучились своё писать.

p.s. аватар всё же с раздражающей анимацией )
Последний раз редактировалось .::. Typucm .::. 07 июн 2024, 00:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 07 июн 2024, 12:41

.::. Typucm .::. писал(а):сегодня это почти не востребовано
Дело не в востребованности.
Проблема в том, что если тебя никто не раскручивает, твоё творчество просто никто не желает слушать, какое бы оно ни было по качеству. Так и раньше было. Публика приучена к тому, что им всё разжёвывают и в рот кладут. Достаточно просто включить телевизор. Музыканты-трекерщики нашли такой способ пробиться к слушателю - прикрепляли свою музыку к кейгенам, но сейчас это ушло в прошлое.
Последний раз редактировалось krotan 07 июн 2024, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 08 июн 2024, 00:09

"Проблема в том, что если тебя никто не раскручивает" :-) Это слишком большое обобщение, не только о трекерах. А кокретно по трекерам, на сколько я помню, нотация о том что научившись круто программировать музыку, можно одновременно ничего не добиться на этом поприще (слава на всех демоплощадках, зазывание в вип-игроделы и т.д.), это было одним из первых предупреждений в немногочисленных трудах по трекерному мастерству.

"Музыканты-трекерщики нашли такой способ пробиться к слушателю - прикрепляли свою музыку к кейгенам" а тут - печаль печальная. Более-менее это справедливо к зарубежной сцене, особенно во время активности продукции Commodore. В какой-то степени, наверное, можно было бы ещё ZX припомнить; я не на столько хорошо знал эту платформу, но подобные вещи (кейгены, трейнеры, загрузчики) на ZX мне не попадались.

В целом же, подавляющее большинство аудиотреков использовались в обезличенном виде и без ведома автора. Если обработать модули из базы keygen и сравнить их модулями в аналогичных форматах из базы modland (например), то, можно обнаружить много оригинальных работ в составе кряков к популярным играм\программам, а авторы модулей понятия не имели о своей популярности :-)
Последний раз редактировалось .::. Typucm .::. 08 июн 2024, 00:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 21 дек 2024, 18:04

Одна из самых недоступных трекерных программ выложена в свободный доступ.
Всего-то нужно было подождать 30 лет :-)

PolyTracker
https://ftp.modland.com/pub/software/tr ... 202.03.zip
Вложения
Polytracker 2.03.zip
(90.5 Кб) Скачиваний: 130
Последний раз редактировалось .::. Typucm .::. 21 дек 2024, 18:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 22 дек 2024, 19:57

.::. Typucm .::. писал(а):PolyTracker
Поделитесь впечатлениями, если не в лом... Я так понял, он умеет только 8 бит и миди/адлиб?
P.S. Оказалось наоборот, 16-битные семплы есть, а миди нет.
Запустить не могу, выскакивает ошибка 200, видимо здесь побывал ТурбоПаскаль, надо лечить...
Последний раз редактировалось krotan 22 дек 2024, 20:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 22 дек 2024, 21:02

krotan, гусь нужен. Без гуся на железе этот трекер у меня и в конце 90-ы с ошибками падал, т.е. программа не запускается совсем.

Ребята программу делали для себя. В выложенной версии часть пунктов меню осталась заглушками, думаю, доступной стала всё же не окончательная версия программы, а та самая утечка с демопати.

Плеер разработчиками был открыт и формат модуля, поэтому модули в этом формате поддерживали большинство плееров, хотя модулей в свободном распространении было и не так много. Из трекеров этот формат гарантированно читают современные версии milky, modplug. schism не умеет )

В досбокс позапускал готовые модули с модленда, ощущение что на железе работать должно лучше, чем в досбоксе с неполной эмуляцией gus, вполне возможно на железе не будет и ощущения работы с неоптимизированной программой. Для меня - просто в коллекцию архивов, скорее, программа.

Осталось только доказать что Inertia Tracker существовал... :-D
Последний раз редактировалось .::. Typucm .::. 22 дек 2024, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 23 дек 2024, 12:52

Гусь-то есть, но нет сейчас компа с ISA-шиной, при случае опробую.
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 28 фев 2025, 19:49

Хорошая новость. Последние релизы Schism Tracker теперь работают под Windows 95 (и NT4).
Для тех кто не в курсе, предыдущий разработчик с каждым релизом всё повышал требования к компьютеру. До какого-то момента Schism работал под Windows XP, потом минимальным требованием стала десятка. Нынешний разработчик резко снизил требования к компьютеру при сохранении и даже улучшении функционала..
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 01 мар 2025, 10:36

Это ещё от требований libopenmpt зависит.
В основном улучшения функционала - "ухудшение" поддержки форматов, т.е. отключение возможностей трекера не доступных в том или ином формате. Например, вырубили паннинг в ScreamTracker 2, поскольку у него не было стерео (обратно включить в коде несложно). Ну и так далее идут, на соответствие чтения поддерживаемых старых форматов.
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 01 мар 2025, 17:58

По моим наблюдениям: шизм не использует libopenmpt. Ухудшение поддержки форматов заметил только в том, что в первых версиях шизма была возможность работы с xm , то есть не только загрузка, но и сохранение в xm (как в mpt, от которого шизм ведёт происхождение), но её давно похерили и похоже восстанавливать не собираются.
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение .::. Typucm .::. » 01 мар 2025, 18:23

Как движок modplug стали активно под себя переделывать, так и убрали со всем остальным ненужным хламом. В версиях 2009г должна ещё быть.
Не стесняйтесь думать. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не желают помогать себе сами.
Нормально чего-то не знать, прикидываться идиотом - нет.
Аватара пользователя
.::. Typucm .::.
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 22:43

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 01 мар 2025, 18:32

Старые версии шизма очень глючные, лучше к ним даже не прикасаться, а крайние вполне так рабочие. А без xm вполне можно обойтись. Ну если очень нужен именно xm, создать в шизме заготовку в s3m, а потом загрузить во что-либо понимающее s3m и xm (таких много) и допилить.
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение oldpcfan82 » 04 мар 2025, 18:21

А мне понравился FamiTracker, с помощью этого трекера можно делать музыку для приставки денди см. тут, и даже можно подключить MIDI клавиатуру см видео 1 и видео 2. Есть так-же для PC Speaker-а трекет, называется Monotone см. https://github.com/MobyGamer/MONOTONE.
Аватара пользователя
oldpcfan82
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01 окт 2023, 22:57

Re: Музыкальные трекеры

Сообщение krotan » 05 мар 2025, 21:19

oldpcfan82 писал(а):FamiTracker
Это чип-тюновый трекер. До сих пор в топике обсуждались только семплерные.
Чип-тюновых очень много всяких разных, море непахано. Я думаю это отдельная тема для обсуждения. Потому что у них другой характер звучания, свойственный чип-тюну. Я чип-тюном не занимаюсь... просто потому что всё объять невозможно, но ничего против них не имею.
Аватара пользователя
krotan
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 фев 2022, 20:16


Вернуться в Музыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1