Страница 4 из 6

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 06:44
N!k
Gawobeka писал(а):Обычным юзверям, которые хотят попробовать Линукс, советую прочитать...

Вообще-то я бы не считал мнения и доводы почти 10-летней давности заслуживающими внимания. Особенно в быстроменяющемся мире IT.
Но обратил внимание, что в статистике StatCounter впервые за многие годы из топа десктопных ОС исключён Linux:

Изображение

http://gs.statcounter.com/#desktop-os-w ... 411-201511

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 14:14
Дмитрий (das)
Лично у меня на работе народ часто отказывался от Убунты, когда оказалось, что она выдерживает не больше 4-6 нештатных выключений (проще говоря, вырубали питание без использования кнопки "выключить питание"). А Винда выдерживает до черта таких издевательств.
Ну и куча других ситуаций...

Это что то новое в мире Linux... или Ubuntu древняя, или неправильно установлена, или еще какой "косяк". C момента появления в Linux Ext3 я о таких случаях просто забыл... у меня их не было уже лет пять, но в Windows это иногда происходит. В общем, Вы меня удивили.
Вторая важная мысль у автора касается уже метров Линукса. Мне показалось, что он их обвиняет в искусственном культивировании элитарности этой ОС. Типа, можете сделать, чтобы она была человечнее, но не хотите.

Таки да... некоторые странности имеют место быть. Впрочем, в мире M$ тоже странностей хватает, ругань всяческого народа на Windows 10 тому пример.

В целом, для мира Линукса это не удивительно, тем, кто пишет в нее софт, зачастую с этого ничего не имеет, вот и творит, что хочет... Но совсем странно, когда M$, имеющая миллиардные прибыли и "радеющая" о пользователях, начинает выдумывать велосипед... это остро попахивает тем же снобизмом, под девизом "И так сожрёте!" P.S. Ага, получается, что для Линукс это звучит так: "Не хотите жрать, тогда не жрите, и идите лесом!". :lol:

Вообще-то я бы не считал мнения и доводы почти 10-летней давности заслуживающими внимания.

Абсолютно верно. Мир Linux изменился очень сильно. Как мир Windows, и всё остальное.

Но обратил внимание, что в статистике StatCounter впервые за многие годы из топа десктопных ОС исключён Linux

То, что в левой пятке у кого то зачесалось и он исключил Линукс из статистики, ни о чем не говорит. Последние данные других систем говорят о неуклонном росте доли Линукс в настольных системах, за последние 10 лет эта цифра выросла с 0,1...0,5% до 3...5%. И я таки думаю, что падать эта цифра - не будет, особенно в свете последних веяний, проистекающих из M$. Соответственно, расслабляться и исключать Линукс из своих интересов - не буду, таки пригодятся эти знания, да и в серверном сегменте регресса не наблюдается, что еще больше подогревает мой интерес. Углубляющийся кризис тоже играет не на руку M$. Самое время вспомнить расхожую фразу дедов и отцов: "Учите мат. часть!", добавив в эту фразу часть нематериальную, программную...

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 17:03
Gawobeka
Gawobeka писал(а):Просто надо честно признать - если вы хотите использовать преимущества Linux, то вам надо быть или IT-специалистом, или изучение Линукса сделать своим хобби.

Дмитрий (das) писал(а):Народу ставлю то, что народ хочет, чаще всего за счет этого народа, что бы не вступать в конфликт с законодательством. Иногда ставлю и Линукс, и даже иногда он приживается.


Вот еще одна из причин слабой распространенности Linux'a. Я работаю в организации, не имеющей отношения к IT-технологиям. Внутреннюю сеть начали создавать сами лет 10-12 назад еще на ХР. Профессиональный сетевой администратор в штате появился только 2 года назад. Но специалиста, который бы мог обслуживать Linux (и это входило бы в его обязанности) в пределах досягаемости так и не появилось ( . В той ситуации с Убунтой, которую я описывал, приходилось вызывать человека со стороны, который за каждый "восстановленный" компьютер брал 500 руб (дело было года 4 назад). Понятно, что начальству это очень не нравилось, и в конце-концов оно потратилось на Win 7. Это потом я выяснил, что вся работа заключалась только в запуске fsck -y )

Еще одна причина слабой распространенности Linux'a, на мой взгляд - отсутствие хороших популяризаторов этой системы. Народ завлекают тем, что новички не успевают оценить (потому, что бросают Linux из-за возникших проблем). Часто не могут объяснить, что к чему.
К примеру, почти во всех книгах для начинающих описывают великий редактор Vim. Но больше речь там идет о его странностях, сложностях и т.п. А вот в чем его преимущества, из этих книг и не поймешь.

P.S. В целом, на мой взгляд, по ряду причин у Linux'a в перспективе шансов больше, чем у Win и BSD

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 21:31
Дмитрий (das)
В целом, на мой взгляд, по ряду причин у Linux'a в перспективе шансов больше, чем у Win и BSD

Таки вряд ли... отсутствие коммерческой заинтересованности, рекламы и общей направленности не дает и не даст ей развиться.

Как только это недостающее появляется, так сразу и Линукс начинает занимать серьезную долю на рынке, тому пример Google с Android. Но вариант HP с Suse уже не столь удачлив... что то в супе не хватает.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 21:51
N!k
Дмитрий (das) писал(а):Таки вряд ли... отсутствие коммерческой заинтересованности, рекламы и общей направленности не дает и не даст ей развиться.

Даже принятие программы Господдержки разработчиков отечественного ПО

http://gov.cnews.ru/news/top/minkomsvya ... podderzhku

не даёт оптимизма. Лица, приближённые к разработке проектов, сообщают: "Все проекты касаются по большей части корпоративных заказчиков и домашние пользователи могут спать спокойно".

https://forum.altlinux.org/index.php?to ... #msg257239

Насколько известно, речь в основном идёт об импортозамещении Linux на суперкомпьютерах. Вытеснять Windows c десктопов никто не собирается...

Да и сама программа похоже затухла - по крайней мере с июня месяца никаких подробностей.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:03
Gawobeka
По-моему, решили в первую очередь решить вопрос с СУДБ. В отношении PostgreSQL какое-то движение идет

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 17:21
misha
Мне когда-то говорили, что Убунту, что бы в ней появился графический интерфейс, нужно настроить. На самом-то деле все линуксоиды поступят так:
sudo apt-get install xinit
sudo apt-get install X (где X - это компоненты любимого ДЕ)
sudo apt-get install links (если вы Убунту ставили на основной комп)
sudo apt-get install Y (где Y - это любой DM)
sudo apt-get install Z (где Z - это любой эмулятор терминала)
пятиминутка гугла, как всё это включить
конфигурирование
перекрестившись, набираем startx (если нет, то тогда sudo startx)
ТАДАМ (все остальные не будут это делать)! Но у меня Кубунту, и я не страдаю фигнёй не гуглю, как пропатчить KDE 2 под FreeBSD (just compile it!) установить DE. Я просто настроил её, и она работает.
 Развернуть: скрин
Изображение

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 20:15
Дмитрий (das)
Позавчера письмецо с M$ пришло... что то в лесу сдохло.

Вслед за дистрибутивом Linux, разработанным в M$, появилось это:


Вложения:
Win like Lin.jpg
Win like Lin.jpg (189.34 Кб) Просмотров: 12129

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 00:04
misha
Дмитрий (das) писал(а):Позавчера письмецо с M$ пришло... что то в лесу сдохло.

Вслед за дистрибутивом Linux, разработанным в M$, появилось это:


Мда, Майкрософт уже слишком loves Linux. Но для Майкрософта важно быть не на чём-то конкретном, а сразу на всём.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 11:39
N!k
Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных https://reestr.minsvyaz.ru/ на сегодня включает в себя:

Операционные системы:
Альт Линукс 7.0 Кентавр, номер записи в реестре 4, дата включения 20 Февраля 2016
Альт Линукс КДесктоп, номер записи в реестре 7, дата включения 20 Февраля 2016 г
Альт Линукс СПТ, номер записи в реестре 9, дата включения 20 Февраля 2016 г
Альт Линукс Школьный, номер записи в реестре 317, дата включения 8 Апреля 2016
ОС специального назначения «Astra Linux Special Edition», номер записи в реестре 369, дата включения 8 Апреля 2016

И если с ОС более-менее понятно, то о некоем МойОфис информации в интернете очень мало (и то где-то на рекламном уровне), а сайт https://myoffice.ru/ вообще выполнен в стиле очередного Bolgenos и "нескучных обоев"...
Может у кого-то есть более практическая информация? На хабре и википедии уже был :)

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 11:43
Arix
misha писал(а):Но у меня Кубунту

У меня фактически тоже. Не нравится мне этот Юнити, который, к тому же, часто зависает со звуком упавшей кастрюли. Так что, я сразу же ставлю KDE. Новый KDE с оболочкой Plasma по красивости может посоперничать с Windows Aero. Я ещё не исследовал все его возможности. Там всякие "комнаты" и т.п.
Я полностью не перехожу на Linux по следующим причинам:
1. Я играю в игры.
2. Мало софта, плохое его качество и низкий функционал. Находишь аналог, открываешь настройки, а их там - кот наплакал. А то, что по умолчанию, меня не устраивает. Впрочем, такая же беда и в Mac OS. Хотя в Windows масса бесплатного софта с отличным функционалом и кучей настроек. Ну, Мозилла, она и в Африке Мозилла... А вот, допустим, файловые менеджеры. Я поставил несколько штук, но даже все вместе взятые, они не могут переплюнуть Total Commander. Например, ни один из линуксовых "командеров" не поддерживает комментарии, т.е. описания файлов. В одном этого нет, в другом того нет. Приходится пользоваться ими поочередно. Или запускать Total Commander в "роуминге", т.е. через Wine.
Торрент-клиенты. В своё время я с ними намучился. Добавить новый торрент - не проблема. А вот, подключить к раздаче имеющиеся файлы - исплюешься. И все клиенты работают без временных расширений (!ut). Поди-как разбери, скачан файл или ещё нет. Правда, сейчас они стали исправляться. Установил новый Qbittorrent - у него теперь есть временное расширение (правда, жестко зашитое - !qbt, неудобно докачивать в Линуксе то, что начал качать в винде или наоборот, надо сначала переименовывать расширения).
Нет вменяемого DC-клиента. Невменеямые не могут работать через роутер. Приходится запускать Greylink через Wine.
Некоторые программы, даже выложенные в репозитарии, фактически нерабочие. Не помню названия - аналог Punto Switcher. При исправлении раскладки "съедает" первую букву. Использовать данное творение по назначению невозможно.
3. Кракозябры. В винде с ними встречаешься редко, а здесь они повсюду. Я перебрал кучу "блокнотов", и ни один не открывает нормально простые тексты из Windows. Раньше я что-то делал в системных настройках и изгонял из системы часть кракозябр. А сейчас полез в "реестр", а нужного пункта настроек там нет. Из аудиопроигрывателей только Audacious нормально показывает русские названия. Впрочем, я только им и пользуюсь, т.к. привык к Winamp'y. Ну почему разработчики линуксового софта так настойчиво игнорируют одну из самых распространенный кодировок - Win1251? Сговорились? Проявление фанатизма? Такая же проблема и в Андроиде.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 11:58
misha
Arix писал(а):
misha писал(а):Но у меня Кубунту

У меня фактически тоже. Не нравится мне этот Юнити, который, к тому же, часто зависает со звуком упавшей кастрюли. Так что, я сразу же ставлю KDE. Новый KDE с оболочкой Plasma по красивости может посоперничать с Windows Aero. Я ещё не исследовал все его возможности. Там всякие "комнаты" и т.п.
Я полностью не перехожу на Linux по следующим причинам:
1. Я играю в игры.
2. Мало софта, плохое его качество и низкий функционал. Находишь аналог, открываешь настройки, а их там - кот наплакал. А то, что по умолчанию, меня не устраивает. Впрочем, такая же беда и в Mac OS. Хотя в Windows масса бесплатного софта с отличным функционалом и кучей настроек. Ну, Мозилла, она и в Африке Мозилла... А вот, допустим, файловые менеджеры. Я поставил несколько штук, но даже все вместе взятые, они не могут переплюнуть Total Commander. Например, ни один из линуксовых "командеров" не поддерживает комментарии, т.е. описания файлов. В одном этого нет, в другом того нет. Приходится пользоваться ими поочередно. Или запускать Total Commander в "роуминге", т.е. через Wine.
Торрент-клиенты. В своё время я с ними намучился. Добавить новый торрент - не проблема. А вот, подключить к раздаче имеющиеся файлы - исплюешься. И все клиенты работают без временных расширений (!ut). Поди-как разбери, скачан файл или ещё нет. Правда, сейчас они стали исправляться. Установил новый Qbittorrent - у него теперь есть временное расширение (правда, жестко зашитое - !qbt, неудобно докачивать в Линуксе то, что начал качать в винде или наоборот, надо сначала переименовывать расширения).
Нет вменяемого DC-клиента. Невменеямые не могут работать через роутер. Приходится запускать Greylink через Wine.
Некоторые программы, даже выложенные в репозитарии, фактически нерабочие. Не помню названия - аналог Punto Switcher. При исправлении раскладки "съедает" первую букву. Использовать данное творение по назначению невозможно.
3. Кракозябры. В винде с ними встречаешься редко, а здесь они повсюду. Я перебрал кучу "блокнотов", и ни один не открывает нормально простые тексты из Windows. Раньше я что-то делал в системных настройках и изгонял из системы часть кракозябр. А сейчас полез в "реестр", а нужного пункта настроек там нет. Из аудиопроигрывателей только Audacious нормально показывает русские названия. Впрочем, я только им и пользуюсь, т.к. привык к Winamp'y. Ну почему разработчики линуксового софта так настойчиво игнорируют одну из самых распространенный кодировок - Win1251? Сговорились? Проявление фанатизма? Такая же проблема и в Андроиде.

Ну я тоже полностью не перехожу на Linux, потому что нестабильно всё. KWin иногда падает, вчера ночью перестал заходить в систему через SDDM, фантомные обновления в Кубунте (когда уже система обновлена, Кубунта предлагает тебе обновиться), даже Линукс падал в режиме LiveCD.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 12:40
Дмитрий (das)
потому что нестабильно всё

???
Всегда считал, и не безосновательно, что Линь стабильней, но нужно нормальный дистрибутив подобрать и не спешить его менять.

2. Мало софта, плохое его качество и низкий функционал.

Согласен, имеет место, но отчасти, Wine таки, согласитесь, выручает. А некоторый софт кажется просто странным, но разобравшись с ним, думаю, что он совсем неплох.
3. Кракозябры. В винде с ними встречаешься редко, а здесь они повсюду.

Очень давно не встречал, и где вы их только находите? Пользуюсь давно, семейством Linux Мandrake - Mandriva - Mageia, исключительно KDE. К остальному не присматривался давно, последней, помнится, была Ubuntu 14, не понравилась.
Ну почему разработчики линуксового софта так настойчиво игнорируют одну из самых распространенный кодировок - Win1251? Сговорились? Проявление фанатизма?

Наверное, наелись аналогичного подхода к конкуренту от MS?!

Недостатки есть у всего, совершенства не бывает. Пилить приходится всё, но Линукс, в последнее время, пилить приходится всё же меньше.

Из всего перечисленного - только "№1" существенная причина, удерживающая от изгнания венды и из дома тоже. Впрочем, в последнее время совсем не играю, видать, настала пора, что то меня домашняя 8.1 pro совсем достала своими фокусами... и особенно совместимостью со старым софтом.

Или пока поживет, пока не сдохнет, все же таки "лицензия", да и менять ее лень.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 12:53
Arix
misha, ну зачем вы цитируете моё сообщение целиком?! Это дурной тон. Вы же пишете своё сообщение следом за моим, ясно же, кому вы отвечаете. Выделите ключевую фразу, если нужно.

Дмитрий (das) писал(а):
3. Кракозябры. В винде с ними встречаешься редко, а здесь они повсюду.

Очень давно не встречал, и где вы их только находите?

Я их не ищу, они сами лезут. Не скажу, что изо всех дыр, но всё же это неприятно. Даже бывает так, что программа нормально показывает русский текст, а после обновления системы - "портится", кажет хрюкозябры.
Дмитрий (das) писал(а): последней, помнится, была Ubuntu 14, не понравилась.

У меня сейчас она и есть.
Дмитрий (das) писал(а):Наверное, наелись аналогичного подхода к конкуренту от MS?!

Это в каком смысле?

Да, кстати, и о плюсах. Как говорится, мелочи, а приятно.
1. Раскладка клавиатуры сама не меняется. Впрочем, это зависит от настроек. Я сделал "Единая для всех приложений". Теперь я знаю, что если я когда-то включил английскую и больше её не переключал, то она и сейчас у меня будет английской. В винде же надо всё время следить за индикатором раскладки, что весьма неудобно на больших мониторах. Пунто свитчер мало помогает, он не отключает системное автопереключение, а борется с ним, не всегда успешно.
2. Несколько рабочих столов. Встроенная функция.
3. Что очень нравится - Линуксу плевать с высокого балкона на права NTFS. Никаких тебе "Доступ запрещён". Делай что хочешь. Т.к. я пользуюсь виндой чаще, разумеется, из-под Линукса сохраняю все свои файлы на разделы NTFS.
Помню, ставил ради эксперимента Windows 8, так потом замучился её удалять. Перешел в Линукс и снёс всё одним махом.

Re: Линуксовый холивар

СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 13:14
Arix
Кстати, мои первые впечатления о Линуксе были, мягко говоря, не очень. Первый раз ставил "Красную шляпу". Году так в 2004-м. Всё в кракозябрах, знаках вопроса, квадратиках. Очень скоро удалил. Потом был ASP. С кракозябрами и знаками вопроса более-менее справился. Было интересно. Но всё жутко тормозило. Точнее, сами программы, игры работали нормально, тормоза были в повседневной работе. Долго открывались окна, запускались программы. Посидишь на нём два-три дня, вроде привыкаешь, потом переходишь в винду и поражаешься, как же в этом тормозном и глючном виндовсе всё летает! И вот, когда я поставил Убунту, первое, что меня поразило - то, что она загружается секунд за пять! От момента щелка по пункту "Ubuntu" в меню загрузки. И это с жесткого диска, не с SSD. Это была 12-я Убунта. Ничего не тормозит, всё быстро открывается. Правда, 14-я Убунта всё же грузится не так быстро, малость подпортилась.