Линуксовый холивар

Беседы ни о чем

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение N!k » 22 мар 2015, 16:35

nongrato писал(а):... Линукс - не ОС, дядя, а только ядро.

Ну так в таком случае, объясните для начала некоторым апологетам, что это нонсенс:

Дмитрий (das) писал(а):...Linux с KDE.


nongrato писал(а): ... дай знать когда ГУЙ в венде достигнет того же уровня кастомизируемости или в нем появятся хотя бы базовые фичи, которые стали стандартом для юниксовых ДЕ еще 20 лет назад.

20 лет назад, т.е. 1995 год...
Того же KDE даже в проекте не было:
Из Википедии:
"KDE был основан в 1996 году Маттиасом Эттрихом, который в то время был студентом Тюбингенского университета. Его беспокоили проблемы UNIX-десктопа, одной из которых было отсутствие приложений, которые выглядели бы и вели себя одинаково. Он предложил не просто создание набора программ, а скорее среды для рабочего стола, в которой пользователь мог ожидать однородного поведения программ. Кроме того, он хотел сделать эту среду простой и понятной в эксплуатации.
KDE 1 был выпущен 12 июля 1998 года."


Windows 95 (с рабочим столом, который стал образцом для подражания) была официально представлена 24 августа 1995 года
Последний раз редактировалось N!k 22 мар 2015, 19:54, всего редактировалось 7 раз(а).
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
N!k
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 19:46
Откуда: Россия, Самарская обл.
Железо: Pentium III Celeron-1300, RAM 512 Mb, HDD 40 GB, fdd-3,5", Windows ME, Office XP

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение Дмитрий (das) » 22 мар 2015, 23:18

"Линукс крайне убогая ОС и уродливая,"©

Это Вы не умеете ее готовить. ©
Убогость любой системы можно рассмотреть и с других сторон, а не только со стороны красивого рабочего стола. В старых версиях Windows стабильность системы и реализация того же TCP/IP просто ужасны. В Windows поновей - стабильность стала лучше, работу в сети тоже поправили, но убожеств осталось достаточно, особенно убог ее брандмауэр. Мало помогающие "костыли" в виде антивирусных программ - тоже доставляют "простых радостей жизни". В общем, в Windows "чудес" хватает, и далеко не всегда эти "чудеса" приятны.
Windows 95 (с рабочим столом, который стал образцом для подражания) была официально представлена 24 августа 1995 года

Спасибо за экскурс в историю! Копнем глубже: "Рабочий стол", как у Windows 95, с некоторыми нюансами, появился несколько раньше, и не в Windows. Догадайтесь, где.

Я высказал свою точку зрения, и Вам ее вот так просто - не изменить. Предлагаю это спор прекратить, такими спорами - Linux vs Windows, наводнен весь Интернет, нет смысла воспроизводить это здесь. "На вкус и цвет у всех фломастеры разные"
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915
Laptop 286-10, 386DX(486DLC-40, AT), 486DX2-66(AT), P-120(Compaq), P-233MMX(AT), С300A(AT), PII-450(Compaq), PIII-600(IBM ThinkPad), C1,3(ATX), C1,7(ATX), PIV-2,4(Aquarius), в сборке: 286-20.
Дмитрий (das)
Опытный даунгрейдер
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 15:47
Откуда: Москва и область
Железо: Всякое

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение SokilOff » 22 мар 2015, 23:41

Дмитрий (das) писал(а):
"Линукс крайне убогая ОС и уродливая,"©

Спасибо за экскурс в историю! Копнем глубже: "Рабочий стол", как у Windows 95, с некоторыми нюансами, появился несколько раньше, и не в Windows. Догадайтесь, где.


Вестимо где - еще на Xerox Alto в далеком 1973 году. То, что позже появилось на Apple, было уже "вариациями на тему".

p.s. Ну а если мы говорим о PC и совместимых с ним компьютерах, то это 1983 год, система Visi On фирмы VisiCorp.
Последний раз редактировалось SokilOff 22 мар 2015, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Линуксовый холивар

Сообщение winix » 27 мар 2015, 14:31

nongrato писал(а):
N!k писал(а):ИМХО: "Линукс крайне убогая ОС и уродливая,"©


В очередной раз этот клоун блеснул своей тех. грамотностью. Линукс - не ОС, дядя, а только ядро. Что касается удобства, обязательно дай знать когда ГУЙ в венде достигнет того же уровня кастомизируемости или в нем появятся хотя бы базовые фичи, которые стали стандартом для юниксовых ДЕ еще 20 лет назад.


Позвольте с Вами не согласиться. Ядро по умолчанию написал Линус Торвальд, и оно является только ядром, которое использует так же ОС Андроид. Но Андроид не есть линукс... А вот Fedora, Ubuntu, Suse, Slackware, это линукс дистрибутивы.
Вот сами подумайте, BSD использует своё ядро, но все программы GNU. Не линукс, ведь правда?
Андроид использует ядро Линуса, но для него пишутся в большинстве своём свои приблуды не совместимые ни с чем... Не линукс тоже, правда?
А вот что объединяет дистрибутивы Debian, Slackware, Gentoo, Arch и т.д.?
Почему именно их называют линуксами?
Ответ прост - linux, это операционная система, созданная многими тысячами программистов для ядра Линуса Торвальдса...
К слову, сам Линус писал ОС по подобию MINIX...
Просто начинать надо было с ядра. А остальные утилиты он просто брал от общества GNU, так же как и создатель MINIX.
Возможно я заблуждаюсь, но большинство юзеров так и понимают трактовку этих событий. Это ни сколько не умаляет достоинства Линуса, как создателя ОС. Ядро есть ядро, а ОС это нечто большее...
winix
Даунгрейдер
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 14:03

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение winix » 27 мар 2015, 14:58

Дмитрий (das) писал(а):Спасибо за экскурс в историю! Копнем глубже: "Рабочий стол", как у Windows 95, с некоторыми нюансами, появился несколько раньше, и не в Windows. Догадайтесь, где.


PickDraw, он точно появился раньше любого Windows, если брать во внимание графику, папки и работу с мышью...
winix
Даунгрейдер
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 14:03

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение Zelya » 27 мар 2015, 17:31

nongrato писал(а):В очередной раз этот клоун блеснул своей тех. грамотностью. Линукс - не ОС, дядя, а только ядро. Что касается удобства, обязательно дай знать когда ГУЙ в венде достигнет того же уровня кастомизируемости или в нем появятся хотя бы базовые фичи, которые стали стандартом для юниксовых ДЕ еще 20 лет назад.


Изображение
SokilOff писал(а):Вестимо где - еще на Xerox Alto в далеком 1973 году. То, что позже появилось на Apple, было уже "вариациями на тему".

p.s. Ну а если мы говорим о PC и совместимых с ним компьютерах, то это 1983 год, система Visi On фирмы VisiCorp.

Хоть один грамотный человек...
Zelya
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 13:23

Re: Какая для вас самая красивая версия Windows-? опрос от Landa

Сообщение nongrato » 27 мар 2015, 18:18

winix писал(а): но большинство юзеров так и понимают трактовку этих событий.


Нет. Болшинство линуксоидов умеют отделять мух от котлет. Есть ядро Линукс, есть дистрибутивы на ядре Линукс.

Zelya писал(а):


С чем конкретно ты не согласен? Есть что возразить - возражай, или ты просто прокакаться сюда зашел? Что означет этот твой выпук?
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:26
Откуда: СПб

Re: Линуксовый холивар

Сообщение StrannikRiddler » 27 мар 2015, 20:34

Шша. Никто никуда не идет.
The show must go on!
Аватара пользователя
StrannikRiddler
Командор софта
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:13
Откуда: Russia, Moscow
Железо: Немножко и не очень старое

Про множественные рабочие столы

Сообщение SergeCpp » 27 мар 2015, 21:28

Множественные рабочие столы (desktops) достаточно часто упоминают как отставание Windows.

Однако, множественные desktops были в Windows давным-давно и кому были нужны, тот их и использовал.

Я некогда упоминал об этом на rsdn, там достаточно объёмно, чтобы копировать сюда.
Аватара пользователя
SergeCpp
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:49
Откуда: At Home

Re: Линуксовый холивар

Сообщение Дмитрий (das) » 27 мар 2015, 22:54

Кому то нравится Mac, кому то - "полуось", кому то - что то другое, но большинство использует Windows. У всех систем есть свои достоинства и свои недостатки... и зачем об этом спорить?

Интересная смена сюжета в компании Microsoft... лет пять назад удивлялся их сайтом "Преимущества Windows над Linux", а тут вдруг увидел на их же сайте вот такую картинку:

Microsoft Linux.png
Microsoft Linux.png (25.95 Кб) Просмотров: 6021
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915
Laptop 286-10, 386DX(486DLC-40, AT), 486DX2-66(AT), P-120(Compaq), P-233MMX(AT), С300A(AT), PII-450(Compaq), PIII-600(IBM ThinkPad), C1,3(ATX), C1,7(ATX), PIV-2,4(Aquarius), в сборке: 286-20.
Дмитрий (das)
Опытный даунгрейдер
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 15:47
Откуда: Москва и область
Железо: Всякое

Re: Линуксовый холивар

Сообщение nongrato » 27 мар 2015, 23:36

Разговор не в то русло ушел. Впрочем, неудивительно: тема эта — опять вырванная из контекста часть другого треда. Там некий гражданин сдуру ляпнул, что Линукс — убогая и уродливая ОС. Если он имел в виду дистрибутив Линукс, то какой именно? Или все? Сколько из них пробовал лично? Знает ли, что те же "кеды" без особого труда допиливаются до неоличимости от семерочки?
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:26
Откуда: СПб

Re: Линуксовый холивар

Сообщение yadovit » 28 мар 2015, 07:54

Уважаемые, ваш спор некорректен. Вы сейчас спорите какой автомобиль лучше - легковушка или грузовик.
Ответ: Никакой. Всё зависит от выполняемых задач. Запускать того же Сталкера в Wine, иначе как мазохизмом не назовёшь и точно так же глупо выглядит развёртывание отказоустойчивого сервера системы жизнеобеспечения на windows (хотя прецеденты бывали).
У каждой оси свои преимущества.
P.S. Лично я использую Windows и переход на Linux даже не планирую.
Новый софт пишется для того, чтобы доказать, что ваше железо уже никуда не годится.
Аватара пользователя
yadovit
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 20:26
Откуда: Киргизия
Железо: PII-366/256/Matrox G450/10Gb/Win98SE Am486DX4-100/16/1Mb/340Mb/WfWg3.11

Re: Линуксовый холивар

Сообщение N!k » 29 мар 2015, 11:24

Дмитрий (das) писал(а):... Копнем глубже: "Рабочий стол", как у Windows 95, с некоторыми нюансами, появился несколько раньше, и не в Windows. Догадайтесь, где.

SokilOff писал(а):Вестимо где - еще на Xerox Alto в далеком 1973 году. То, что позже появилось на Apple, было уже "вариациями на тему".
... Ну а если мы говорим о PC и совместимых с ним компьютерах, то это 1983 год, система Visi On фирмы VisiCorp.[/

Ну прямо совсем "как у Windows 95" ...

Изображение

Поделок с графическим интерфейсом полно (умерших и существующих), но именно концепции и парадигмы, применённые в Windows и создали феномен Windows.
Продолжая "автомобильное" сравнение yadovit, можно сказать, что заявить "Рабочий стол", как у Windows 95, то это 1983 год, система Visi On фирмы VisiCorp", - примерно как сказать, что современные конструкторы автомобилей и автопроизводители - повторюшки-чушки и ничего нового не придумали, так как всё еще "с некоторыми нюансами" сделал Карл Бенц в 1885 г.:

Изображение

И кроме того "To properly run VisiCorp Visi On you must have a PC/XT with ... MS-DOS 2.00 (or higher)", т.е. это одна из многих надстроек над MS-DOS Изображение

http://toastytech.com/guis/vision.html

P.S. Что касается "Xerox Alto в далеком 1973 году", то "Alto был исследовательским прототипом, а не коммерческим продуктом" (Википедия)
Последний раз редактировалось N!k 29 мар 2015, 15:17, всего редактировалось 10 раз(а).
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
N!k
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 19:46
Откуда: Россия, Самарская обл.
Железо: Pentium III Celeron-1300, RAM 512 Mb, HDD 40 GB, fdd-3,5", Windows ME, Office XP

Re: Линуксовый холивар

Сообщение yadovit » 29 мар 2015, 11:41

N!k
Я же не это имел ввиду, а подразумевал системы в более общем смысле.
Новый софт пишется для того, чтобы доказать, что ваше железо уже никуда не годится.
Аватара пользователя
yadovit
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 20:26
Откуда: Киргизия
Железо: PII-366/256/Matrox G450/10Gb/Win98SE Am486DX4-100/16/1Mb/340Mb/WfWg3.11

Re: Линуксовый холивар

Сообщение SokilOff » 29 мар 2015, 16:04

N!k писал(а):но именно концепции и парадигмы, применённые в Windows и создали феномен Windows.

Да ну ? А сколько возмущений было после выхода Windows 95, что Microsoft наворовал массу идей у Apple из её ОС (в то время System 7.x). Ну а у кого наворовал идей Apple, мы уже говорили.
А у "феномена" была куда более простая и приземленная причина - к 95 году (еще до выхода Win95) под Microsoft "лежал" почти весь OEM рынок IBM PC-совместимых компьютеров. Единственным технологически сильным конкурентом на тот момент на PC была IBM'овская OS/2, но увы - в то время IBM была ориентирована на железо и попросту не умела продвигать программные решения.

Продолжая "автомобильное" сравнение yadovit, можно сказать, что заявить "Рабочий стол", как у Windows 95, то это 1983 год, система Visi On фирмы VisiCorp", - примерно как сказать, что современные конструкторы автомобилей и автопроизводители - повторюшки-чушки и ничего нового не придумали

Речь идет о самой концепции графического виртуального рабочего стола, а не о конкретной реализации. Тут могу лишь порекомендовать ознакомиться с историей Windows, в частности с причиной появления в стенах Microsoft проекта "Interface Manager".

И кроме того "To properly run VisiCorp Visi On you must have a PC/XT with ... MS-DOS 2.00 (or higher)", т.е. это одна из многих надстроек над MS-DOS

У неё есть одна важная особенность - среди GUI-надстроек для PC она была первой.

P.S. Что касается "Xerox Alto в далеком 1973 году", то "Alto был исследовательским прототипом, а не коммерческим продуктом" (Википедия)

Это не меняет тот факт, что масса идей (графический рабочий стол, концепция WYSIWYG и т.д.) перекочевали практически во все будущие коммерческие GUI именно оттуда.
Последний раз редактировалось SokilOff 29 мар 2015, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron