Программа-минимум

Беседы ни о чем

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 14 фев 2026, 17:04

clihlt писал(а):она о том сможет ли компьютер помочь человеку выживать в ситуации
Дык, ситуация-то, и состоит в том, что компьютер в привычном нам виде становится невозможным. В нуль посте не идет речь о каких-то катастрофах, окромя компьютерных.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение clihlt » 14 фев 2026, 17:13

gudleifr писал(а):В нуль посте не идет речь о каких-то катастрофах, окромя компьютерных.

Компьютерная катастрофа в современном мире ничуть не безобиднее масштабной техногенной, или природной катастрофы -- слишком уж завязана на компьютеры и всё сними связанное современная цивилизация.
С уважением,
Владислав Васильев (aka clihlt).
Аватара пользователя
clihlt
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 21:17
Откуда: Брянск, СССР

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 14 фев 2026, 17:56

clihlt писал(а):...
О том и тема.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение ddos_it » 14 фев 2026, 18:08

gudleifr писал(а):Сможет ли компьютер помочь человеку выжить в такой ситуации?
А как компьютер помогает человеку выжить человеку сегодня? Вы покупаете дорогостоящий ПК, оплачиваете курсы освоения сверхраздутого ПО, и производите абсолютно никому ненужный продукт, почесав репу вы идёте работать курьером чтобы гасить взятые кредиты, после работы хомячите дошик с майонезом и идёте рассказывать в тырнетах как круто быть фрилансером айтишнеком и как хорошо было раньше.
Аватара пользователя
ddos_it
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 окт 2024, 21:48

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 14 фев 2026, 18:10

ddos_it писал(а): как компьютер помогает человеку выжить человеку сегодня?
Никак. Поэтому конец и близится.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение ddos_it » 14 фев 2026, 18:27

gudleifr писал(а):Никак. Поэтому конец и близится.
Изготовителям и продавцам моргающих побрякушек с пропеллерами и отчисленным студентам современные ПК помогают выжить, а вот конечному пользователю вся эта чесотка только затрудняет рабочий процесс и увеличивает затраты на производство. Посмотрел на новый Blender, раньше он был говнецом, а теперь натуральное говнище, простейшая операция из двух действий превращена в какой-то клоунский обряд с элементами акробатики и астрологии.
Аватара пользователя
ddos_it
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 окт 2024, 21:48

Re: Программа-минимум

Сообщение Superbip20 » 14 фев 2026, 18:35

ddos_it писал(а):Посмотрел на новый Blender, раньше он был говнецом, а теперь натуральное говнище, простейшая операция из двух действий превращена в какой-то клоунский обряд с элементами акробатики и астрологии.

Хотя новый Blender тоже по мне нормальный, хотя я в основном пользуюсь версией 2.93.18.
Фанатка Puyo Puyo (с 2024 г.), Mr. Driller (с 2025 г.), ретро и художница.

Мой пол: Женский
Аватара пользователя
Superbip20
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 31 окт 2025, 13:57
Откуда: Возле Барнаула, Алтайский край
Железо: Мой новый Lenovo под Windows 10, виртуальные машины 86box и VirtualBox, моя Nintendo Switch

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 14 фев 2026, 18:47

ddos_it писал(а):Изготовителям и продавцам моргающих побрякушек с пропеллерами и отчисленным студентам современные ПК помогают выжить
чтобы на выручку купить еще больше побрякушек и современных ПК... Люмпены.
Последний раз редактировалось gudleifr 14 фев 2026, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение KPG » 15 фев 2026, 05:56

Комментарий на нульпост от Гугловского ИИ
 Развернуть:
В описанных условиях тотального цифрового коллапса, недоверия к информации и разрыва цепочек поставок, компьютер перестает быть инструментом комфорта и становится (при наличии автономного питания) архивом автономных знаний. Выживание смещается от виртуальных услуг к реальным навыкам и локальным общинам.
Как компьютер может помочь:

Локальная база знаний: Единственный надежный источник — это заранее скачанные библиотеки, энциклопедии, учебники по медицине, агрономии, строительству, механике и химии, хранящиеся на офлайн-носителях (HDD, SSD, флешки).
Диагностика и проектирование: При наличии энергии, старое «железо» можно использовать для моделирования простых механизмов, расчета конструкций или диагностики систем, если ПО не требует онлайн-активации.
Шифрование данных: Офлайн-инструменты шифрования помогут сохранить личную информацию от несанкционированного доступа.

Возрождение деревенских общин:
Скорее всего, переход к ним станет необходимостью. Компьютер в данном случае играет роль «капсулы времени» или источника утраченных технологий для общины. Выживание будет зависеть от реальных навыков (ремесла, сельское хозяйство, медицина), а не от виртуальных услуг.
Итог: Компьютер останется полезен как автономный справочник, но не как элемент связи или управления. Личная самодостаточность и общинные связи станут приоритетнее цифровых навыков.


 Развернуть:
Ситуация, которую вы описываете, напоминает концепцию «технологического темного века» или «цифрового феодализма». Когда привычная инфраструктура рассыпается, компьютер из универсального окна в мир превращается в специализированный инструмент, сопоставимый по значимости с хорошим токарным станком или запасом посевного зерна.
Компьютер определенно сможет помочь выжить, но его роль кардинально изменится. Вот как это может выглядеть на практике:
1. Переход к «Оффлайн-вселенной»
Если сеть нестабильна или фальсифицирована, главной ценностью становится локальная копия знаний.

Локальные библиотеки: Скачанные архивы (вроде Kiwix с полной Википедией), справочники по сельскому хозяйству, медицине, механике и химии. В условиях дефицита ресурсов компьютер становится «библиотекой Александрии» в кармане.
Картография: Автономные карты (OSM) с топографическими данными, которые работают без GPS и интернета.

2. Машина для автоматизации выживания
Даже на слабом и несовместимом «железе» можно запускать простые алгоритмы.

Контроллеры: Старые ПК или одноплатники (типа Raspberry Pi или даже Arduino) могут управлять микроклиматом в теплице, системами полива или самодельными солнечными трекерами, экономя скудную энергию.
Ремонт и производство: Компьютер останется необходим для хранения схем, чертежей и управления простейшими станками с ЧПУ или 3D-принтерами (если удастся поддерживать их работу для печати запчастей).

3. Автономная связь (Mesh-сети)
Если централизованный интернет умрет или станет «виртуальной тюрьмой», компьютеры станут узлами для создания локальных сетей.

Радиомодемы и Wi-Fi направленные антенны позволяют передавать данные между соседями или общинами без участия провайдера. Это возрождение духа фидонета, где информация передается «от узла к узлу».

4. Борьба с деградацией железа
При дефиците запчастей и запрете на свободное программирование:

Low-tech софт: Переход на максимально легкие ОС (Linux старых версий, текстовые интерфейсы), которые требуют минимум ресурсов.
«Железное» хакерство: Умение восстанавливать технику из хлама и обходить программные ограничения (джейлбрейк) станет критическим навыком выживания, почти партизанским искусством.

5. Компьютер как средство учета
В любой общине нужно делить ресурсы: воду, энергию, зерно. Компьютер как инструмент учета (даже в виде простых таблиц) гораздо эффективнее амбарных книг. Он помогает оптимизировать потребление того, чего мало.
Вердикт: Компьютер ИЛИ Деревня?
На самом деле, это не выбор «или-или». Описанный вами сценарий делает возрождение общин (деревень) неизбежным, но компьютер в этой общине станет «техномагическим» артефактом.
Выживет не тот, у кого самый мощный ПК, а тот, у кого есть:

Источник энергии (солнечные панели, ветряк, гидрогенератор на ручье).
Огромный оффлайн-архив прикладных знаний.
Навыки обслуживания техники на уровне физики и паяльника, а не просто переустановки Windows.

Компьютер поможет выжить, если рассматривать его не как терминал для потребления услуг, а как сложный молоток, который помогает строить новую, очень материальную реальность.
Как вы считаете, в таких условиях какой тип знаний будет приоритетным для сохранения в первую очередь — медицина или технологии производства энергии?


 Развернуть: Как вы считаете, в таких условиях какой тип знаний будет приоритетным для сохранения в первую очередь — медицина или технологии производства энергии?
медицина, но без электричества оставшиеся мед. приборы не помогут

Совершенно верно. Медицина без энергии и снабжения быстро откатывается к уровню начала XX века. Современный диагностический аппарат без электричества — это просто гора пластика и редких металлов.
В этом контексте компьютер становится мостом между «высокой» медициной прошлого и суровым «травничеством» будущего. Его главная задача — информационная поддержка, когда специалиста нет рядом.
Вот как компьютер может спасать жизни в «обесточенном» мире при наличии хотя бы небольшого источника энергии (солнечной панели):
1. Интерактивные атласы и справочники
В условиях, когда нельзя «загуглить» симптомы, локальная база данных (например, архивы проекта Hesperian Health Guides или Where There Is No Doctor) становится бесценной.

Диагностика по алгоритмам: Простые программы (даже на текстовом интерфейсе), которые через опросник помогают сузить круг возможных болезней и предлагают протоколы лечения из того, что есть под рукой.
Фармакологические справочники: Базы данных по заменяемости лекарств и расчету дозировок, исходя из веса и состояния пациента.

2. Производство лекарств и химия
Когда аптеки опустеют, придется возвращаться к синтезу простейших антисептиков и выделению действующих веществ из растений.

Компьютер — это хранилище технологических карт. Как изготовить спирт, как выделить салициловую кислоту из ивы, как правильно стерилизовать инструменты в полевых условиях. Без точных инструкций и пропорций такая «кухонная химия» может превратиться в яд.

3. Превентивная медицина и гигиена
Выживание общины зависит от эпидемиологической обстановки.

Математические модели: Даже простой расчет поможет понять, когда нужно вводить карантин или как правильно расположить выгребные ямы относительно колодца, чтобы избежать холеры.
Учет вакцинации и анамнеза: Знание того, у кого в общине на что аллергия или кто чем болел, критически важно, когда ресурсы ограничены.

4. Низкотехнологичная диагностика
Даже «уставшее» железо может работать с простейшими датчиками:

ПК может служить долгосрочным монитором (например, записывать пульс или температуру через самодельные датчики на Arduino), чтобы заметить ухудшение состояния больного ночью, когда все спят.

Реальность «Деревни 2.0»
Если вы переходите к общинному строю, компьютер в медицине будет играть роль «Главной Книги Знаний». Один заряженный ноутбук с библиотекой в 500 Гб медицинских текстов и видеопособий по хирургии сделает общину на порядок жизнеспособнее соседей.
Но вы правы: медицина — приоритет №1, потому что без антибиотиков и элементарной гигиены любая техническая мысль умрет вместе с ее носителем от банального заражения крови.
Если медицина — фундамент, а энергия — инструмент, то как вы планируете решать вопрос хранения этой информации? Ведь флешки и жесткие диски имеют свойство «сыпаться» со временем без работы.

 Развернуть: Если медицина — фундамент, а энергия — инструмент, то как вы планируете решать вопрос хранения этой информации? Ведь флешки и жесткие диски имеют свойство «сыпаться» со временем без работы
Если возможно печатать на имеющейся бумаге и/или переписывая, к примеру на пергамент , бересту

Использование компьютера как
высокотехнологичного печатного станка до того, как он окончательно выйдет из строя, — это самая здравая стратегия «переноса знаний». Вы фактически предлагаете создать «Технологический Изборник» или современный аналог монастырских рукописей.
Переход с цифры на аналоговые носители (бумагу, пергамент) решает главную проблему — энергозависимость и хрупкость железа.
Как компьютер поможет в этом процессе:

Конденсация смыслов:
Книги в их нынешнем виде часто избыточны. Компьютер позволяет верстать сверхплотные справочники. Шрифты без засечек, мелкий кегль, удаление «воды», использование инфографики вместо фото (черно-белые схемы легче перерисовывать или печатать). Задача ПК — превратить 1000 страниц рыхлого текста в 50 страниц концентрированного выживания.
Печать «на века»:
Матричные принтеры: Если удастся найти работающий матричный принтер — это сокровище. Он может печатать на чем угодно (даже на очень плохой бумаге) путем физического удара, а ленту можно пропитывать самодельными чернилами из сажи.
Лазерная печать: Тонер — это фактически пластик, вплавленный в бумагу. Такие записи живут десятилетиями, если бумага не кислая.
Подготовка трафаретов:
Компьютер может вырезать (через плоттер или лазер) или просто распечатывать трафареты для ручного копирования. Это позволит тиражировать чертежи плугов, схемы медицинских инструментов или карты местности без потери точности, просто обводя контуры.

Проблема носителя:

Бумага: Обычная офисная бумага через 20–30 лет становится хрупкой из-за кислотности. Для «вечных» книг общины лучше использовать бумагу для акварели (хлопковую) или ту самую бумагу ручного отлива из тряпья, как в средневековье.
Пергамент и береста: Если вы переходите на пергамент (выделанную кожу), компьютер становится инструментом проекции. Можно использовать монитор как «световой стол» (дралоскоп): приложить пергамент к экрану и обвести идеальный шрифт или схему. Это позволит сохранить стандарты качества информации даже при ручном переписывании.

Что именно «выгружать» в первую очередь?
Раз мы определили медицину как приоритет, алгоритм печати должен быть таким:

Первая помощь и полевая хирургия (в картинках).
Фармакогнозия (определение лекарственных растений вашего региона — атлас в натуральную величину).
Таблицы совместимости и дозировок.
Технологии консервации (стерилизация, хранение запасов).

Важный нюанс: В условиях «гильдий программистов» и контроля Сети, ваш оффлайн-архив станет нелегальным объектом. Печатная книга — это физическая улика.
Как вы считаете, в условиях жесткого контроля, не станет ли владение такой «Книгой Знаний» опасным? Нужно ли её прятать или, наоборот, делать достоянием всей общины для коллективного выживания?

 Развернуть: Как вы считаете, в условиях жесткого контроля, не станет ли владение такой «Книгой Знаний» опасным? Нужно ли её прятать или, наоборот, делать достоянием всей общины для коллективного выживания?
Если сразу или не сраззу произойдёт переход кв феодализм или рабовладение, то да, иначе эти знания нужно максимально тиражировать

Это ключевой момент. В истории человечества знания всегда были либо
инструментом освобождения, либо инструментом господства.
Если знания хранятся в единственном экземпляре («Книга Пророка» или «Кодекс Знахаря»), это прямой путь к теократии или феодализму, где владелец информации диктует волю остальным. Если же знания распределены (тиражированы), они становятся общественным благом, которое невозможно уничтожить, убив одного человека или сожгв один дом.
Компьютер здесь выступает как последний шанс на демократизацию будущего.
Стратегия «Информационного взрыва» (пока есть ток):

Максимальное упрощение (Low-tech Transfer):
Нужно переводить сложные инструкции на язык, понятный подростку или крестьянину. Чем проще изложено знание в вашей печатной копии, тем выше шанс, что оно выживет при передаче из рук в руки («сарафанное радио» от медицины).
Децентрализованные тайники:
Если община понимает, что наступает «цифровой феодализм», лучшая защита — это не один архив, а десять. Распечатанные на плотной бумаге, упакованные в герметичные контейнеры (пластиковые трубы с силикагелем) и зарытые в разных местах. Это создание «семян» цивилизации.
Обучение учителей, а не учеников:
Компьютер должен помочь составить методички по обучению. Главное — не просто передать рецепт антибиотика, а научить людей научному методу: как наблюдать, записывать результаты и делать выводы. Это защитит общину от скатывания в суеверия и магическое мышление, когда техника окончательно откажет.
Стандартизация:
Если разные общины будут иметь одинаковые распечатанные справочники (благодаря тиражированию на ПК), это создаст единое информационное поле. Это фундамент для будущей торговли и союзов, а не войн.

Риск «Гильдий»:
Вы упоминали, что программирование будет разрешено только гильдиям. Это значит, что любая попытка использовать компьютер «не по назначению» (например, для печати несанкционированных медицинских справочников) может рассматриваться как ересь или преступление.
Поэтому компьютер в этот переходный период — это партизанская типография.
Как вы думаете, какая технология из «прошлого» (доцифрового) будет самой сложной для воспроизведения в общине, даже если у вас будет подробная распечатанная инструкция? Оптическое стекло для очков/микроскопов или, например, чистая каустическая сода для мыла и дезинфекции?


...
Последний раз редактировалось KPG 15 фев 2026, 06:58, всего редактировалось 8 раз(а).
KPG
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 20:53

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 15 фев 2026, 11:12

Вы KPG, не халявщик, Вы - партнер!
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение ddos_it » 15 фев 2026, 15:20

KPG писал(а):Low-tech софт: Переход на максимально легкие ОС (Linux старых версий, текстовые интерфейсы), которые требуют минимум ресурсов.
а откуда вообще ноги растут у байки о якобы более лёгком чем винда линуксе, когда и где впервые появилась эта выдумка? Даже в документации VirtualPC, для линубсов рекомендуется выделять больше ресурсов, на практике всё ещё хуже, там где условно работала вин10, новый лигукс даже устанавливаться отказался.
Аватара пользователя
ddos_it
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 окт 2024, 21:48

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 15 фев 2026, 15:26

ddos_it писал(а):новый лигукс
Разгадка в слове "новый".
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение ddos_it » 15 фев 2026, 15:29

gudleifr писал(а):Разгадка в слове "новый".
старый был таким же, диск с пингвином я сломал и выкинул невзирая на уплаченные деньги, и это был единственный случай умышленной порчи носителя.
Аватара пользователя
ddos_it
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 окт 2024, 21:48

Re: Программа-минимум

Сообщение gudleifr » 15 фев 2026, 15:41

ddos_it писал(а):старый был таким же, диск с пингвином
Старый был не на диске. Одна 3"-дискета вмещала ядро, другая - все, что нужно для работы.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Программа-минимум

Сообщение september2489 » 15 фев 2026, 15:52

ddos_it писал(а):а откуда вообще ноги растут у байки о якобы более лёгком чем винда линуксе, когда и где впервые появилась эта выдумка?

Расскажу про себя. Есть у меня полудохлый ноут на Atom 1 GHz и 2 GB RAM. Штатная Windows 8 изначально была еле живая на этой поделке, но предложенная производителем в качестве альтернативы Ubuntu 12 работает вполне сносно. Фильмы и музыка играет. До недавнего времени даже в интернет можно было выходить.

Современный Linux, конечно, прожорливый стал. Пользователи не хотят работать с интерфейсом Windows 95. Им Liquid Glass подавай - отсюда и следование трендам, и тормоза и нехватка ресурсов. Спрос, как известно, рождает предложение, а спрашивают сейчас совсем не то, что нужно.
Последний раз редактировалось september2489 15 фев 2026, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
september2489
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 16 дек 2024, 21:52
Железо: Lenovo ThinkPad T60p

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4