Мои дурацкие вопросы с других форумов

[gudleifr]

Вы сами не знаете правильных ответов на свои простые вопросы, иначе не задавали бы их на форумах

Очевидно. Более того, все три заданные вопроса не имеют каких-то конкретных правильных ответов, меня интересуют разные мнения.

вы не можете компетентно и авторитетно оценивать правильность моих ответов

Тут Вы не правы.

[ddos_it]

все три заданные вопроса не имеют каких-то конкретных правильных ответов

Хотел узнать, что конкретно вы хотите сделать, потом понял, повторится билиберда про таблицы. Удалюка свои реплики, вам скучно, а я выгляжу дураком.

[gudleifr]

что конкретно вы хотите сделать

Я уже отвечал. Если мои дела и относятся к заданным мной вопросам, вашим ответам на них это знание лишь помешает.

[gudleifr]

Предыдущий вопрос (так и оставшийся без ответа): viewtopic.php?f=8&t=2296&start=45#p30181

С точки зрения современной компьютерной эргономики, как должна выглядеть удобная консоль? В смысле текстового общения с компом.
1. Окно на одно сообщение с возможностью отмотать/подправить/перезапустить прошлые вопросы-ответы?
2. Текстовый оконный редактор с возможностью запустить любой абзац?
3. Еще как?

[Gawobeka]

Сначала бы определиться с целевой аудиторией - кому сейчас нужна консоль?
И что считать косолью? Теоретически работа с DOS через Norton Commander можно отнести к работе в консоли. Но для меня консоль = интерфейс коммандной строки.

[gudleifr]

кому сейчас нужна консоль?

Мне - для отладки интерпретатора.

Теоретически работа с DOS через Norton Commander можно отнести к работе в консоли. Но для меня консоль = интерфейс коммандной строки.

Разумеется. Сами NC-таблицы файлов, конечно, слишком слабы для консольной работы, но если рассматривать окно редактора NE для создания скриптов, то это можно трактовать, как неудобный вариант 2. Оболочка GW-Basic, не говоря о стандартных FORTH-редакторах, в этом качестве консоли-с-редактированием гораздо удобнее.

[stepper88]

Еще как?

Возможность вставить команду из буфера обмена или вырезать/скопировать в него из самой консоли.
Или фраза

Текстовый оконный редактор с возможностью запустить любой абзац?

уже подразумевает копирование/вставку?
Некоторым нравится автодополнение, но я так и не привык к такому, а вот файловый менеджер - это дело - лично мне навигация по cd и dir/ls не очень нравится

[gudleifr]

Возможность вставить команду из буфера обмена или вырезать/скопировать в него из самой консоли.

Ну, опять же, ограничиться просто карманом, или соорудить честный многоэтажный SmallTalk-браузер?

подразумевает копирование/вставку?

Там проблема вставки результата - сразу по месту (как в GW-Basic) или в конец текста? Или придумать дополнительный лексикон для операций над всем текстом (переходе со страницы на страницу).

Фантазировать можно сколько угодно. Но тут интереснее готовые модные решения. Кто что видел удобно работающее? Или самое большое на что способны современные дизайнеры - реплики собеседника пузырями обводить?

[gudleifr]

Наверное, консоли можно разделить на два класса - ориентированные на текстовый контекст (что уже введено и как не забыть, что писать дальше) и ориентированные на текущий контекст (что именно сейчас обсуждается). Первые, наверное ближе к нормальным текстовым редакторам, вторые - к диалоговым окнам. Должна ли консоль быть универсальной, уметь переключаться с одного режима на другой или лучше две разных консоли?

[gudleifr]

Предыдущий вопрос (так и оставшийся без ответа): viewtopic.php?f=8&t=2296&p=35008#p35008

В связи с темой "Программа-минимум" ( viewtopic.php?f=8&t=2335&start=0 ).
Во-первых, может ли кто-то принять мою терминологию?

 Развернуть:

HTML-файл представляем идущим на Русь торговым караваном кораблей.
ГАМЛЕТ - редактор автора каравана. ЙОРИК - база данных (макросов) ГАМЛЕТА.
Караван состоит из кораблей (огрызков текстов) трех видов: НАШИХ - проходящих без изменения, БОГАТЫХ - разбираемых ГАМЛЕТОМ на запчасти для пополнения ЙОРИКА, БЕДНЫХ - пустых форм, заполняемых из собранных запчастей.
ЛАДОГА - кусок хостинга, доступный автору.
ДЬЯК - браузероподобная программа на машине пользователя. ВЕЛЕС - его база данных.
ГРАМОТА - запрос ДЬЯКА к ЛАДОГЕ.
Караван может быть ДАТСКИМ, от ГАМЛЕТА, или ШВЕДСКИМ - собранным хитрыми купцами прямо в ЛАДОГЕ из разных частей ДАТСКИХ караванов. Возможны и ВОРОВСКИЕ караваны, когда хитрый ДЬЯК требует что-то особое в обход обычной системы комплектования караванов. ДЬЯК тоже делит корабли на НАШИ, БЕДНЫЕ и БОГАТЫЕ, производя с ними те же махинации, что и ГАМЛЕТ. Только, вместо ЙОРИКА ему помогают записи ВЕЛЕСА. Смысловое отличие состоит в том, что экипажи БОГАТЫХ кораблей часто сами участвуют в перегрузке товара (JavaScript-ы). Наконец, особым способом работы является КРЕМЛЬ, когда весь обмен идет только через царские кладовые, сервер не доступен, ЛАДОГА только имитируются. Пусть этим занимаются местные аналоги ГАМЛЕТА и ЙОРИКА - ФАУСТ и ДИАВОЛ.

Во-вторых:

 Развернуть:

Можно ли создать в Сети устойчивый канал обмена информацией? Можно ли обмениваться не только текстами/картинкам, но исполняемым кодом?
Решение #0 [БЛЭКДЖЕК]. Выбрать подходящую площадку и размещать на ней, что хочешь. Т.е. своя ЛАДОГА. (Минус: рано или поздно площадку заблокируют. Что еще хуже, за хорошую площадку надо платить). Большинство участников недавно проведенного мной обсуждения выбрало именно этот вариант, причем, желательно дорогой - "с блэкджеком и шлюхами".
Решение #1 [УЛИСС]. Передавать код пользователям [например, в виде текстовых исходников для самостоятельной установки. Как я выкладывал WIN-FOBOS]. Т.е cобрать на стороне пользователя свой КРЕМЛЬ. (Минус: пользователи не доверяют присылаемому коду).
Решение #2 [ЭМБРИОН]. Развитие решения #0. Пристроить малое JS-ядро, где получится, а сами программы и данные хранить на виду. Т.е. как-то обеспечить доступ к БОГАТОМУ кораблю, содержащему зародыш ВЕЛЕСА, а НАШИ распихать по всем гаваням мира. (Минус: обход забанивания отдельных частей требует создания дисциплины поддержки целостности).
Решение #3 [ЭЛИТА]. Свести общение к электронной почте. (Минус: найти/вырастить своего пользователя будет достаточно сложно).
Решение #4 [ХОЗЯЙСТВО]. Множественное #0 (много площадок да черный день). (Минус: это приведет к добавлению к #0 проблем #2. Да, и наверное, однотипные бесплатные площадки надо еще поискать).
Решение #5 [ВАРЯГ]. Долго втираться в доверие на каком-либо форуме. Стать варягом на чужой ЛАДОГЕ. Вариант #3, но, наверное, проще.
Решение #6 [ФЛЭШ]. Создать и разместить в файлообменнике Flash-файл. Умные ДЬЯКИ раньше такие корабли принимали. (Минус: есть ли еще сайты/форумы со встроенными проигрывателями пользовательских файлов?)
Решение #7 [ПЕСОЧНИЦА]. Выложить скрипт, который может быть запущен на стороннем-сайте - песочнице. Т.е. просить помощи ШВЕДОВ со стороны. (Минус: слишком длинная цепочка вызова при явных ограничениях функционала).

В третьих:

 Развернуть:

Зайду с другой стороны. Допустим два человека играют в некоторую интеллектуальную игру. Раньше, в допотопные времена они играли по переписке (может, электронной). Теперь хотят более активно использовать Сеть, но без напряга. Им не нужен геморрой с выделенными каналами, тонкими клиентами и прочей сетевой лабудой. Хотят ограничиться обычным http. Один будет ответственен за общее содержание - "автор", другой будет, в основном вставлять реплики - "оппонент".
Т.к. путь от ГАМЛЕТА до ДЬЯКА длиннен, то очевидно ответ последнего может учитываться многими способами:
а [ЭЛЬСИНОР]. Например, пользователь может по старинке написать письмо автору письмо и тот внесет исправления в свои тексты ГАМЛЕТОМ (возможно используя шаблоны и макрогенерацию). Это для ЭЛИТЫ.
б [ШВЕЦИЯ]. На БОГАТЫЙ корабль будут погружены формы редактирования, посылающие ГРАМОТЫ в ЛАДОГУ, откуда придет ШВЕДСКИЙ караван. Требует хорошо устроенной ЛАДОГИ.
в [НОВГОРОД]. На БОГАТЫЙ корабль грузится инструкция ВЕЛЕСУ, который сам будет управлять диалогом с пользователем, заставлять ДЬЯКА перегружать корабли и посылать уведомления автору. Самый универсальный по нынешним временам способ.
г [ВИЗАНТИЯ]. Или можно написать своего ДЬЯКА (переконфигурировать стандартного), чтобы он превратился в полноценное средство поддержки диалога. Нужен УЛИСС, или, по крайней мере, ЭМБРИОН.

Итак, способен ли кто-то вкратце описать опыт своего сайтостроения в подобных терминах? Может ли кто-нибудь предложить наиболее перспективный способ построения "сети единомышленников"? Или более перспективно общение vis-a-vis?

[Superbip20]

В связи с темой "Программа-минимум".
Во-первых, может ли кто-то принять мою терминологию?

 Развернуть:

HTML-файл представляем идущим на Русь торговым караваном кораблей.
ГАМЛЕТ - редактор автора каравана. ЙОРИК - база данных (макросов) ГАМЛЕТА.
Корован состоит из кораблей (огрызков текстов) трех видов: НАШИХ - проходящих без изменения, БОГАТЫХ - разбираемых ГАМЛЕТОМ на запчасти для пополнения ЙОРИКА, БЕДНЫХ - пустых форм, заполняемых из собранных запчастей.
ЛАДОГА - кусок хостинга, доступный автору.
ДЬЯК - браузероподобная программа. ВЕЛЕС - его база данных.
ГРАМОТА - запрос ДЬЯКА к ЛАДОГЕ.
Караван может быть ДАТСКИМ, от ГАМЛЕТА, или ШВЕДСКИМ - собранным хитрыми купцами прямо в ЛАДОГЕ из разных частей ДАТСКИХ караванов. Возможны и ВОРОВСКИЕ караваны, когда хитрый ДЬЯК требует что-то особое в обход обычной системы комплектования караванов. ДЬЯК тоже делит корабли на НАШИ, БЕДНЫЕ и БОГАТЫЕ, производя с ними те же махинации, что и ГАМЛЕТ. Только, вместо ЙОРИКА ему помогают записи ВЕЛЕСА. Смысловое отличие состоит в том, что экипажи БОГАТЫХ кораблей часто сами участвуют в перегрузке товара (JavaScript-ы). Наконец, особым способом работы является КРЕМЛЬ, когда весь обмен идет только через царские кладовые, сервер не доступен, ЛАДОГА только имитируются. Пусть этим занимаются местные аналоги ГАМЛЕТА и ЙОРИКА - ФАУСТ и ДИАВОЛ.

Вообще-то, gudleifr, HTML-файл состоит из двух заголовок <html>, <head> и <body>, но процитирую из Википедии:

Элементы HTML являются строительными блоками HTML страниц. С помощью HTML разные конструкции, изображения и другие объекты, такие как интерактивная веб-форма, могут быть встроены в отображаемую страницу. HTML предоставляет средства для создания заголовков, абзацев, списков, ссылок, цитат и других элементов. Элементы HTML выделяются тегами, записанными с использованием угловых скобок. Такие теги, как <img> и <input>, напрямую вводят контент на страницу. Другие теги, такие как <p>, окружают и оформляют текст внутри себя и могут включать другие теги в качестве подэлементов. Браузеры не отображают HTML-теги, но используют их для интерпретации содержимого страницы.

Я думаю, тебе надо читать эту статью, прежде тем, как писать именно слабовато. Такую терминологию я буду в данном случае принимать, поэтому ты уже слишком много пишешь в странном стиле.

[gudleifr]

Я думаю

Понятно. Ваше мнение учтено. Оно неправильное. Вы пытаетесь обсуждать кирпичи, когда речь идет об архитектуре.

[Superbip20]

Я думаю

Понятно. Ваше мнение учтено. Оно неправильное. Вы пытаетесь обсуждать кирпичи, когда речь идет об архитектуре.

Это HTML, а не кирпичи. Просто прочитай эту статью во Википедии, и хоть поймёшь, что такое HTML.
А то вот, что в итоге случится:

[gudleifr]

Просто

Вы не видите за деревьями леса. Давайте, чтобы Вам было проще, я просто приведу пример.

Когда в 00-м году я завел свою страничку, все было просто. Бесплатный хостинг с доступом к ОС раздавался направо и налево. Т.е. БЛЭКДЖЕК - своя ЛАДОГА. Специального ГАМЛЕТА изобретать не стал, по жизни всегда пользовался стандартными текстовыми редакторами. Но т.к. лень было создавать руками что-то, кроме НАШИХ кораблей, зафигачил простой shell+awk+c скрипт - ВЕЛЕС - для загрузки БЕДНЫХ кораблей обычным (столь милым ВАм HTML-мусором). Встроил в этот скрипт и возможность пополнения ВЕЛЕСА на лету, в пределах сборки одного файла.

Работающие программы грузил на ЛАДОГУ как обычные CGI. Т.е. ШВЕДСКИЕ караваны, собираемые на лету по ГРАМОТАМ ДЬЯКА.

Более сложные коды (FOBOS) загрузил методом УЛИСС. Выложил в виде текста код для сборки exe-файла в debug.

Конечно, пару раз у меня что-то копипастили (опять УЛИСС, но с переходом на ХОЗЯЙСТВО), но большая часть тематического общения, очевидно проходила по почте (ЭЛИТА).

Так понятнее?

[Superbip20]

Просто

Когда в 00-м году я завел свою страничку, все было просто. Бесплатный хостинг с доступом к ОС раздавался направо и налево. Т.е. БЛЭКДЖЕК - своя ЛАДОГА. Специального ГАМЛЕТА изобретать не стал, по жизни всегда пользовался стандартными текстовыми редакторами. Но т.к. лень было создавать руками что-то, кроме НАШИХ кораблей, зафигачил простой shell+awk+c скрипт - ВЕЛЕС - для загрузки БЕДНЫХ кораблей обычным (столь милым ВАм HTML-мусором). Встроил в этот скрипт и возможность пополнения ВЕЛЕСА на лету, в пределах сборки одного файла.

Не, я вообще-то то тот веб-хостинг, о котором на форуме больше всего писали. Я никогда им не пользовалась, если честно, вроде подобие Народа от Яндекса. Про него даже интересная статья есть во Википедии, кстати.