Изба Флудильня

[Prizrak]

Короче, опять в этой теме, срач. Почистите кто-нибудь из модераторов записи gudleifr, а то я не могу их терпеть.

А где Вы видите срач? Мы, вроде бы, довольно спокойно обсуждаем... Это же "Изба-флудильня", в принципе, тем более что заявленная тема имеет отношение к старым ИТ: "Кирилл и Мефодий" - это довольно добротное издание, насколько я помню из тех времен. По сравнению с ним, Википедия довольно часто привирает: например, завышает статистику по коренных национальностям в автономных республиках РФ, в чем я сам имел возможность убедиться, и вполне возможно - из каких-нибудь идеологических позиций, увы...

[gudleifr]

весь Ренессанс, собственно, про это

Главное в Ренессансе - становление капитализма. А "возвращение к античности" - это наследие феодализма.

В 20 в. было много разрекламированных пустышек

Рекламу придумали позже.

[september2489]

Почистите кто-нибудь из модераторов записи gudleifr, а то я не могу их терпеть.

Какая ирония... У вас всегда есть выбор не сидеть на форуме, а поиграть в rez или lumi или во что вы там сейчас играете.

[Prizrak]

весь Ренессанс, собственно, про это

Главное в Ренессансе - становление капитализма. А "возвращение к античности" - это наследие феодализма.

В 20 в. было много разрекламированных пустышек

Рекламу придумали позже.

Настоящий капитализм появился веке в 17-18-м, и тогда же был описан впервые французскими физиократами и британскими политэкономами. До этого, представления европейцев о рыночной экономике, насколько я понимаю, были скудными. Господствовал меркантилизм, обсуждавший в основном финансовые вопросы, притом в довольно примитивном ключе.

Реклама существовала с давних пор. Встречал даже в материалах нашего местного краеведа В. Зеленкова вырезку из минской дореволюционной газеты с рекламной поэмой на польском языке во славу какого-то городского магазина...

[gudleifr]

Настоящий капитализм...

Во-во. А теперь выливаем воду. И получаем, что наше современное сваливание в феодализм гораздо важнее того, что напяливал на себя очередной Людовик.

[Prizrak]

Настоящий капитализм...

Во-во. А теперь выливаем воду. И получаем, что наше современное сваливание в феодализм гораздо важнее того, что напяливал на себя очередной Людовик.

Насколько я понимаю, это не феодализм, а как раз обратное - концепция "национального государства", популярная весь 20 в.... Впрочем, не стоит о политике...

[gudleifr]

это не феодализм

Он самый. И нам, как профессионалам надо решить: достаточно ли нам строить свою жизнь поиском богатого мецената, обещая ему "философский камень" ЫЫ, или пытаться разумно организовать окружающие нас "хижины" супротив "дворцов"?

[Prizrak]

это не феодализм

Он самый. И нам, как профессионалам надо решить: достаточно ли нам строить свою жизнь поиском богатого мецената, обещая ему "философский камень" ЫЫ, или пытаться разумно организовать окружающие нас "хижины" супротив "дворцов"?

Феодализм - это децентрализованная система общественных отношений, а национальное государство - наоборот, максимально централизованная, что бы ни было написано на бумаге.

[Superbip20]

Какая ирония... У вас всегда есть выбор не сидеть на форуме, а поиграть в rez или lumi или во что вы там сейчас играете.

Эм... Lumines? Этот, имеете в виду?

А где Вы видите срач?

В сообщениях от gudleif.

[gudleifr]

Феодализм - это децентрализованная система общественных отношений,

Оно и есть. "Вассал моего вассала - не мой вассал". У вас там, в Минске, видимо, по-другому.

[Prizrak]

Феодализм - это децентрализованная система общественных отношений,

Оно и есть. "Вассал моего вассала - не мой вассал". У вас там, в Минске, видимо, по-другому.

Так так считалось, насколько я понимаю, в основном во Франции... В Англии, кажется, было наоборот... А в Германии вообще была феерическая структура с фюрстами-электорами... Это не признак феодализма - это просто какой-то элемент конституционных законов, евпочя.

[gudleifr]

Это не признак феодализма

Именно что признак. Ничего другого при натуральном хозяйстве не работало.

[Prizrak]

Это не признак феодализма

Именно что признак. Ничего другого при натуральном хозяйстве не работало.

Не буду с Вами спорить: если Вы это взяли из Энгельса (или кого-то из его последователей), то это в принципе уровень науки 19 в. Симпатии же и антипатии к деятелям такого масштаба - обсуждать бессмысленно, тем более на совершенно не-эхотажном форуме...

[gudleifr]

то это в принципе уровень науки 19 в.

И что? В 21-м был открыт новый-толерантный-демократический феодализм?

[Prizrak]

то это в принципе уровень науки 19 в.

И что? В 21-м был открыт новый-толерантный-демократический феодализм?

Извините, влезать в идеологические дебри я не буду... 19 в. - это только начало настоящей гуманитарной науки. Многие теории и факты еще были не известны.