Изба-Флудильня

[gudleifr]

Все еще сомнения есть?

Это не сомнения. Берем, для примера, художника. Сначала он подгоняет свое творчество под фотошоп. Потом разрешает подгонять нейросетям. И то, и то - лишь ступени усреднения. Как качества художников, так и их возможностей. Следующее поколение получит в виде "классики" этот усредненный результат и еще более его усреднит. Это цикл из которого нет выхода. Чем дальше, тем более средним, скучным и ненужным будет результат.

[danil]

Все еще сомнения есть?

Это не сомнения. Берем, для примера, художника. Сначала он подгоняет свое творчество под фотошоп. Потом разрешает подгонять нейросетям. И то, и то - лишь ступени усреднения. Как качества художников, так и их возможностей. Следующее поколение получит в виде "классики" этот усредненный результат и еще более его усреднит. Это цикл из которого нет выхода. Чем дальше, тем более средним, скучным и ненужным будет результат.

В целом согласен. Поэтому я ненавижу игры созданные на движках Unreal Engine и Unity. Раньше в играх было больше разнообразия, потому что студии создавали сначала движок, а потом игру. Мысль вашу понял, инструменты делают все по шаблону, а нейросеть тоже инструмент. Я все время вижу это поведение у нейросетей, они не могут выйти за рамки своих возможностей. К примеру, в китайских нейронках люди на фото получаются китайцами, как ты их не крути, другого не получишь. Так же с американскими нейросетями, у которых повестка вшита, рисуют короля Англии негра. Короче это просто программы, ок, не драматизируйте. Может в будущем каждый из нас сможет самостоятельно обучать такие программы на своих собственных данных, чтобы получать оригинальные работы. В любом случае, давайте пользоваться, раз есть польза.

[stepper88]

Берем, для примера, художника.

Ну, художники разные бывают В конце концов, никто не запрещает творить по велению души - без нейросети, фотошопа да и, собственно, без компьютера вообще - краски, кисти, карандаш, ластик, ватман нужного формата и вперед.. ну и фотографии, например, для вдохновения, если на натуру не очень хочется ехать или натурщика/натурщицу разыскивать. Прибыль, может быть, отрицательная, но это творчество, которое не обязано кормить.
Другое дело - различные заказы - государственные/частные заказы - вот тут начинается соревнование "девочек-дизайнеров" с нейросетями (да, я как любитель теорий заговоров верю, что "девочки-дизайнеры" использовались для дискредитации живых исполнителей, но никто не отменяет обычную глупость). Думаю, и тут где-то люди миогут пободаться - хотя бы расписывать стены домов, как это сейчас делают.

Следующее поколение получит в виде "классики" этот усредненный результат и еще более его усреднит.

Вспомнилось интервью Кира Булычева, который сказал примерно следующее "Наша фантастика была действительно качественной - мы стояли на плечах титанов. Но меня пугает, если следующее поколение отечественных фантастов посчитает титанами нас и взберется нам на плечи.."

Unity

О-о, я когда-то очень удивился, что товарищ использовал этот движок для разработки двумерной леталки - всегда считал, что движки используют для трехмерных игр, но когда 2D аркада пишется на движке..

[gudleifr]

Может в будущем каждый из нас сможет самостоятельно обучать такие программы на своих собственных данных, чтобы получать оригинальные работы.

В конце концов, никто не запрещает творить по велению души - без нейросети, фотошопа да и, собственно, без компьютера вообще

В том-то и дело, что самостоятельности не будет. Для нее не будет почвы. Мы, ведь, все это неоднократно проходили. Вспомните, например, обложки фантастических книг начала 90-х. Как мы цеплялись глазами за репродукции Бориса Валеджо. Думали, что и книжки стоящие. А потом поняли, что это опять макулатура, и больше не обращаем внимания на демонов и амазонок. Просто умерли Дюрер и Доре, и книжная иллюстрация - с ними. Ее больше нет.

Другое дело - различные заказы - государственные/частные заказы

Я и говорю: никому не нужная ерунда.

[stepper88]

Вспомните, например, обложки фантастических книг начала 90-х. Как мы цеплялись глазами за репродукции Бориса Валеджо.

Увы, мал был тогда - единственное, что знаю - Фатамаргана - сборник зарубежной фантастики - томов семь или девять фантастических рассказов разных авторов. Впринципе, на фоне многотомных романов вполне было занимательное чтиво, хотя действительно ничего не запомнилось. Другое дело, что отечественный трэш про попаданца, фактически получившего от высших сил суперспособности, радикально отличающие его от рядовых рыцарей и королей фентезийного мира - был куда большим финишем (причем, книжка была явно минимум вторым или третьим томом фентезийной эпопеи )
А вот о соотношении обложки и содержания - тут вообще можно разговаривать очень и очень долго. Картриджи для Денди чего только стоят - особенно многоигровые, когда на коробке была показана даже Супер-Контра - среди прочих игр Так что, игровая индустрия зажигала когда-то будь здоров в этом деле. На PC тоже помню, как товарищ взял в прокате сборник мотогонок - в стартовом меню была бодрая картинка с несущимся мотоциклом (входящим в поворот ), сама же игрушка не так уж далеко ушла от подобных игр на денди: плоские деревья, не менее плоские, возможно, медведи (увы, без балалаек, вроде - балалайки бы хоть чем-то скрасили игрушку )

Просто умерли Дюрер и Доре, и книжная иллюстрация - с ними. Ее больше нет.

В это верю - тут скорее вообще стоит говорить о кризисе издательского дела - в широком смысле слова - не только книжная графика (хотя я, пожалуй, только ради картинок купил бы некоторые книги в бумажном виде), но и верстка, печать и др.

никому не нужная ерунда.

Ну, когда-то этим неплохо кормились и на подобные проекты привлекали не самых худших художников - Рафаэля, например. Да и у нас привлекали художников для росписи храмов. Другое дело, что времена были другие.

[gudleifr]

Ну, когда-то этим неплохо кормились и на подобные проекты привлекали не самых худших художников

Тут вопрос не в кормежке, а в "пассионарности ситуации", ибо искусство есть отражение жизни. Есть что отражать - есть и заказы на великое, и заинтересованность великих.
Вы правильно сказали "времена". И есть ли "нейросетевая жвачка" - следствие декаданса, или наоборот, она к нему ведет... Наверное, это замкнутый круг.

[danil]

Ну, когда-то этим неплохо кормились и на подобные проекты привлекали не самых худших художников

Тут вопрос не в кормежке, а в "пассионарности ситуации", ибо искусство есть отражение жизни. Есть что отражать - есть и заказы на великое, и заинтересованность великих.
Вы правильно сказали "времена". И есть ли "нейросетевая жвачка" - следствие декаданса, или наоборот, она к нему ведет... Наверное, это замкнутый круг.

А будет ли замечен труд гения в общем потоке информации? Ну то есть проблема уже сейчас есть и без нейросетей. Я испытываю трудности с поиском информации уже довольно давно. Приходится ориентироваться через мой список "избранное". Потом что за пределами этого списка мрак.

Когда-то поисковики и другие веб-сервисы помогали нам в навигации по интернету, а теперь единственная их цель удержать и манипулировать пользователями. Тут и без нейросетей у нас проблем в интернете предостаточно.

[gudleifr]

А будет ли замечен труд гения в общем потоке информации?

Нет *). Для того, чтобы нейросети зашли потребителю, пришлось сначала его изрядно отупить. Но теперь, благодаря нейросетям, процесс пойдет быстрее.

*) Лем, Глас Господа, 1968: "В разливе макулатуры тонут действительно ценные публикации:ведь легче отыскать одну хорошую книгу среди десяти никудышных, чем тысячу - среди миллиона".

[.::. Typucm .::.]

Ну, дык, для этого всё и делается, завалить всё нечто информационносодержащим. После этого можно любое впарить, поверят, либо будут использовать, хотя бы.

"Раньше миром управляли умные. Это было жестоко. Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
Теперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше.
Теперь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
Если тупой что-то не понял, это умного проблема.
Раньше страдали тупые. Теперь страдают умные. Страданий стало меньше, потому что умных становится все меньше и меньше."
Некто Жванецкий.

А из бонусов, если раньше общение с более примитивными особями делало более бедную и насыщенную матом речь, то позднее чатно-форумное общение стало портить как язык (ошибки орфографии-пунктуации-новояз), так и гадить мЫшление. Сейчас же, если ты не будешь пользовать промпт-новоязом, то хрен ты получишь результат от машины.

Так что... ) випам випово, пролам пролово, все настоящее нужно только для людей, а не для массовки.

[gudleifr]

Жулавский "Лунная трилогия":

Объявление правительства Объединенных Штатов Европы, вывешенное для общего сведения, гласило:
"Граждане!
Заботливое правительство, беспокоясь о благополучии общества, которое ему доверено в связи с неслыханными и достойными сожаления событиями последних дней, вынуждено принять меры, чтобы раз и навсегда положить конец злу, которое общество на своей груди, своей кровью, к сожалению, вскормило.
Ученые, открыватели и изобретатели некогда безусловно были благословением человечества. Им мы были обязаны своим благосостоянием, основанным на побеждении сил природы, потому что хотя мы собственными трудолюбивыми руками построили заводы и фабрики и установили господствующий порядок, надо признать, что они неоднократно своими изобретениями давали нам пульс к плодотворной работе. И хотя общее просвещение — это тоже заслуга общества, которое, заботясь об увеличении знаний и возвышении духа, построило миллионы школ и взяло дело обучения в свои руки, нельзя не признать, что ученые сыграли здесь немалую роль, помогая своими исследованиями открытию новых отраслей знания.
Это была справедливая плата обществу, которое позволило им развиваться и своим трудом создало условия для спокойной исследовательской работы.
В конце концов ими было открыто уже все, что нам необходимо, и они пошли гораздо дальше, чем мы могли от них требовать. Ученые, которые гордо называли себя "Всезнающими", стали для нас дорогостоящим излишеством, и общество только в память об их прежних заслугах оказывало им уважение.
И тут произошла страшная вещь. Эти по милости общества существующие мудрецы пошли против него и вместе с самой низкой чернью пытались для собственной выгоды нарушить существующий в течение многих веков порядок на Земле.
Граждане! Мудрецы нам больше не нужны! Нам достаточно того, что уже открыто. Правительство, заботясь о благополучии общества, решило положить конец распоясавшимся гордецам и подстрекателям.
Решено:
1. Распустить с сегодняшнего дня общество ученых, называемое "Братья знающие".
2. Отменить все огромные пенсии, выплачиваемые ученым, оставив им свободу зарабатывать самим себе на хлеб, если они хотят жить.
3. Также ликвидировать все огромные институты, занимающиеся так называемой "чистой наукой" и бесплодными исследованиями, оставив только те, которые занимаются вопросами общественной жизни и экономики.
4. Запретить в будущем под страхом сурового наказания содержание частных лабораторий, а также выпуск научных работ, которые бы не прошли через особую цензурную комиссию и не были бы признаны ей общественно полезными.
5. Поддерживать повсеместно существование профессиональных школ и закрыть раз и навсегда любые высшие школы, так называемые "философские" или общие, а прежде всего содержащуюся за счет общества "Школу мудрецов".
6. Чтобы сделать невозможным отступление от вышеуказанного распоряжения, решительно запрещается любое частное обучение, под каким бы предлогом оно не проводилось.
Граждане! Правительство надеется, что вы с благодарностью примете к сведению это распоряжение".

А начиналось все так хорошо! Курд Лассвиц, На двух планетах, 1897:

У выхода его взгляд упал на плакат, красные и желтые краски которого еще издалека указывали, что это - распоряжение окружного марсианского инструктора. Он остановился и стал читать. Вначале объявлялось об обязательной прививке: об этом он уже знал. Дальше шли специальные распоряжения, касавшиеся боценского округа. Говоря о том, как должна быть проведена прививка в данном округе, инструктор предписывал, чтобы значок, выдаваемый лицам, подвергшимся прививке, прикреплялся к головному убору, и без этого значка никто не смел приближаться к нумэ ближе, чем на шесть шагов. За несоблюдение этого правила взимался штраф в тысячу крон. С инструктором можно было сноситься исключительно по телефону. Нумэ предоставлялось право действовать против людей, подходящих к ним без разрешения, телелитовым оружием.
Зальтнер сжал кулаки. Он обернулся к стоящему рядом с ним господину и сказал:
- Повидимому, здешний инструктор лишился рассудка?
- Это в самом деле так,- серьезно ответил тот.
- И вы это терпите? Как его зовут?

[danil]

Есть такой блогер из ютуба: VHS ПАПА. Он покупает неподписанные старые диски и кассеты и выкладывает на них обзоры.
Некоторые файлы он выложил в облаке, качаем:
https://cloud.mail.ru/public/UE4d/ACsAdVjfB

[danil]

Посмотрел Эквилибриум (фильм), раньше засыпал в начале, а тут наконец досмотрел. Как раз про то, что и мы потеряли.

[danil]

На панели управления сервером ISPManager вышла сейчас надпись "Срок жизни Ubuntu 20 истекает в апреле 2025 года. Рекомендуем обновить операционную систему". И снова здравствуйте.

[Yaranga]

danil, это нормально. Ты хоть примерно представляешь, во что Ubuntu обходится поддержка на плаву старых версий операционки? Такая же ситуация у любой другой живой активно развивающейся системы.

[ddos_it]

Ты хоть примерно представляешь, во что Ubuntu обходится поддержка на плаву старых версий операционки?

а зачем стряпать бесконечные "новые" версии, ведроид15, убулта 25, хром 150, абырвалг370, у опесорсников соцсоревнование штоли кто больше навалит.