Изба Флудильня

Беседы ни о чем

Нужна ли эта тема?

Да, нужна
17
71%
Нет, тему нужно закрыть
7
29%
 
Всего голосов : 24

Re: Изба Флудильня

Сообщение september2489 » 01 июл 2026, 22:02

danil писал(а):начал скупать мониторы из 2000-х, как ЭЛТ так и ЖК

Мне в старых мониторах не нравится узкий цветовой охват. С фотографиями работать сложно. Я, когда менял матрицу в своём ThinkPad выбирал между оригинальной Samsung 2003 года и китайской Optronics 2006 года. В итоге выбрал Optronics, потому что у него контрастность 400:1, а у Samsung 300:1. Можно подумать, что различия невелики, но, когда ставишь эти две матрицы рядом, разница видна невооружённым взглядом.

Жаль, что к современным OLED-матрицам прилагается неизменное 4К разрешение. Как вариант, поискать б/у проф. монитор, когда Full HD был потолком.
Аватара пользователя
september2489
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 дек 2024, 21:52
Железо: Lenovo ThinkPad T60p, Asus A9Rp

Re: Изба Флудильня

Сообщение Prizrak » 01 июл 2026, 22:03

danil

И родись мы лет на 30 раньше,
Подойди со двора в керосиновой мгле фонарей,
Средь мерцанья реторт, мы нашли бы, что те лаборантши -
Наши матери, или приятельницы матерей...

(c) Б. Пастернак, "Отцы"

Извините за лирическое отступление, конечно... :roll:
Аватара пользователя
Prizrak
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 окт 2024, 19:20
Откуда: Минск
Железо: Ноутбук HP, планшетник Android

Re: Изба Флудильня

Сообщение Prizrak » 01 июл 2026, 22:13

september2489 писал(а):
danil писал(а):начал скупать мониторы из 2000-х, как ЭЛТ так и ЖК

Мне в старых мониторах не нравится узкий цветовой охват. С фотографиями работать сложно. Я, когда менял матрицу в своём ThinkPad выбирал между оригинальной Samsung 2003 года и китайской Optronics 2006 года. В итоге выбрал Optronics, потому что у него контрастность 400:1, а у Samsung 300:1. Можно подумать, что различия невелики, но, когда ставишь эти две матрицы рядом, разница видна невооружённым взглядом.

Жаль, что к современным OLED-матрицам прилагается неизменное 4К разрешение. Как вариант, поискать б/у проф. монитор, когда Full HD был потолком.

Широкий цветовой профиль, на некоторых мониторах - это не преимущество, насколько я понимаю, а просто специфический эффект для "яркого и сочного" вида фотографий, игр, фильмов и т.п. При этом, они зачастую искажают изначальный цветовой профиль конкретного документа или программы. Смысла за этим гнаться особо нет - потому что у разных устройств, всё равно разные реальные цветовые профили. Многие контроллеры, даже старые, позволяют переключаться между профилями, в зависимости от типа контента - и это вполне обосновано, хотя и не всегда позволяет увидеть "идеальный цвет".

А что такой OLED на 4K? Электронные телевизоры? :o
Аватара пользователя
Prizrak
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 окт 2024, 19:20
Откуда: Минск
Железо: Ноутбук HP, планшетник Android

Re: Изба Флудильня

Сообщение september2489 » 01 июл 2026, 23:29

Prizrak писал(а):Широкий цветовой профиль, на некоторых мониторах - это не преимущество, насколько я понимаю, а просто специфический эффект для "яркого и сочного" вида фотографий, игр, фильмов и т.п.

Нет, не так. Давайте объясню.
color_spaces.jpg
color_spaces.jpg (74.34 Кб) Просмотров: 1009

На картинке выше кривой линией показаны границы всех цветов, которые видит наш глаз. Это называется цветовой охват. Ни одна из существующих матриц дисплеев, увы, даже близко не приблизилась к полному цветовому охвату. Однако в этом и состоит цель, к которой стремятся все производители матриц. Яркие цвета на мониторе вызваны не выкрученными на максимум настройками (хотя и это встречается), а количеством цветов, которые матрица способна воспроизвести.

Первые ЖК-матрицы имели довольно скудный цветовой охват. Пусть для примера это будет пунктирный треугольник на рисунке выше. Там хорошо видно, что синего, красного и, в особенности, зелёного мало и есть ещё куда расти. Изображение на таком мониторе будет выглядеть бледно, многих оттенков будет не хватать. Попытка настройки монитора тоже мало к чему приведёт - добавляя, скажем, зелёный, вы потеряете в красном и синем. Это всё равно что перетягивать на себя одеяло - оно не растянется, и, накрыв голову, вы раскроете ноги.

Следующее поколение матриц отличалось лучшей цветопередачей. Появился стандарт sRGB, который охватывал примерно 36% от видимых глазу цветов. Но даже если на вашем мониторе красовалась надпись sRGB, то речь шла скорее о проценте соответствия этому профилю. Редкие мониторы достигали значений 90-95%.

Для матриц проекторов был свой цветовой охват DCI-P3. Он был шире, чем sRGB, но всё равно уступал Adobe RGB. Современный формат HDR имеет цветовой охват BT.2020 и он значительно превосходит sRGB, но всё же не дотягивает до возможностей человеческого глаза. Впрочем, говорить о 100% соответствии BT.2020 тоже не приходится. Современные матрицы приблизились к нему только примерно на 80-90%.

Таким образом, картинка на мониторе яркая и насыщенная, потому что матрица может воспроизвести все эти цвета. Например, первые TN-матрицы были фактически 6-битными и воспроизводили всего 262 тысячи цветов. Современные матрицы теоретически могут воспроизвести 1 млрд цветов (10 бит). Разница, как говорится, очевидна. По той же причине, напечатанная на принтере картинка всегда темнее и бледнее изображения на экране, потому что принтер физически может воспроизвести гораздо меньше цветов, чем монитор компьютера.

OLED - это новейший тип матрицы. 4К - это разрешение, соответствующее 4096х2160 точек. По факту эти вещи стали стандартом для всех телевизоров и части мониторов, выпускаемых в 2026 году.
Аватара пользователя
september2489
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 дек 2024, 21:52
Железо: Lenovo ThinkPad T60p, Asus A9Rp

Re: Изба Флудильня

Сообщение clihlt » 02 июл 2026, 06:11

september2489 писал(а):По той же причине, напечатанная на принтере картинка всегда темнее и бледнее изображения на экране, потому что принтер физически может воспроизвести гораздо меньше цветов, чем монитор компьютера.
Не только, но и из-за самой физической природы формирования и передачи цвета изображением глазу наблюдателя -- монитор свет излучает непосредственно сам, а картинка из принтера за счёт отражения падающего на неё света от внешнего источника.
С уважением,
Владислав Васильев (aka clihlt).
Аватара пользователя
clihlt
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 21:17
Откуда: Брянск, СССР

Re: Изба Флудильня

Сообщение september2489 » 02 июл 2026, 07:41

clihlt писал(а):монитор свет излучает непосредственно сам, а картинка из принтера за счёт отражения падающего на неё света

Совершенно верно! Но дабы не запутать человека окончательно, пришлось пойти на некоторые упрощения. Если он захочет, то изучит этот вопрос глубже, но уже самостоятельно.

4К тоже, на самом деле, не 4К. Точнее, то, что продаётся в телевизорах под этим термином - по сути это UltraHD (UHD) - 3840x2160 точек. Такое разрешение больше соответствует соотношению сторон 16:9. Настоящее 4К (4096х2160) можно встретить, например, в матрицах проекторов. Разница в 256 точек невелика - вот и объединили эти два размера в один, чтобы обывателям было легче.
Последний раз редактировалось september2489 02 июл 2026, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
september2489
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 дек 2024, 21:52
Железо: Lenovo ThinkPad T60p, Asus A9Rp

Re: Изба Флудильня

Сообщение petrovich » 02 июл 2026, 14:40

Давно хотел себе машину в лежачем корпусе, но со стандартным AT/ATX БП и обычной ATX мат. платой с ISA, PCI и AGP слотами. Причем, достаточно просторный, чтобы можно было ставить какие-нибудь большие карты. Вчера заказ приехал: Compaq Deskpro EP. Был без диска, все остальное железо на месте. К нему еще даром доложили ISA модем.

 Развернуть: характеристики
ЦП: Pentium II 450 Slot-1, ОЗУ: 1x128мБ SDRAM, видео: Matrox G200 8мб, звук Compaq Premier ES1869, сеть Compaq-Intel.

На видеокарте есть небольшой прогар, но на работу это никак не влияет. А на сетевухе отвалился коннектор, я его припаял обратно. На удивление, при всем моем криворучии, ничего не коротило и сеть нормально заработала. Поставил туда диск Seagate на 20гБ. Можно было бы поискать и какой-нибудь поменьше, но компьютер планирую использовать для софта, игр, мультимедиа, и тестов железа. Так что дополнительные гигабайты будут очень кстати.

 Развернуть: фото
compaq.jpg

Чуть ранее приехал другой заказ: Digital PC 3000. Было все, кроме флоппика. Просили мало, потому и взял.

 Развернуть: характеристики
ЦП: Pentium MMX 200 Socket-7, ОЗУ: 2x32мБ SDRAM, видео: встройка, звук Yamaha OPL-3, сеть Intel, диск WD Courier 2.1гБ

 Развернуть: фото
digitalpc.jpg

В течении недели-полутора еще должен приехать ЧБ ЭЛТ монитор. Заказал его для 286. EGA найти не удалось, взял обычный VGA.
petrovich
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 фев 2026, 18:40
Откуда: Стрежевой

Re: Изба Флудильня

Сообщение gudleifr » 02 июл 2026, 14:57

Мало того, что luzga тер свои посты о недовольстве жизнью, так еще и uav начал тереть свои посты о недовольстве luzga...
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Изба Флудильня

Сообщение uav » 02 июл 2026, 15:15

Соответствующий пост есть в теме "Забаненные пользователи", зачем его тут дублировать?
Аватара пользователя
uav
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:21

Re: Изба Флудильня

Сообщение gudleifr » 02 июл 2026, 15:21

uav писал(а):зачем его тут дублировать?
Затем, что там "только для чтения".
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Изба Флудильня

Сообщение uav » 02 июл 2026, 15:25

А здесь нечего обсуждать. Luzga был бессрочно забанен ещё давно под другим ником (за серьёзные нарушения), я не стал удалять его клон, в надежде, что он "перевоспитался", но после постоянных оскорблений и даже матов в адрес KPG, IBMForever, danil (плюс постоянная политика) стало понятно, что это не так. Следующий его бан будет бессрочным.
Он и так тут был на "испытательном сроке".
Последний раз редактировалось uav 02 июл 2026, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
uav
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:21

Re: Изба Флудильня

Сообщение clihlt » 02 июл 2026, 15:34

petrovich писал(а):Чуть ранее приехал другой заказ: Digital PC 3000
Вы их на Авито покупаете?

uav писал(а):Luzga был бессрочно забанен ещё давно под другим ником (за серьёзные нарушения)
Значит чутьё меня не обмануло.
Последний раз редактировалось clihlt 02 июл 2026, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Владислав Васильев (aka clihlt).
Аватара пользователя
clihlt
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 21:17
Откуда: Брянск, СССР

Re: Изба Флудильня

Сообщение gudleifr » 02 июл 2026, 15:43

uav писал(а):Он и так тут был на "испытательном сроке".
Пардон "тут" - это где? Это лично Ваш аквариум для содержания случайно забредших луддитов? Или филиал серьезного сайта коллекционеров? Или бюро ответов на вопросы редких энтузиастов?
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Re: Изба Флудильня

Сообщение uav » 02 июл 2026, 15:44

Тут - на форуме.
Аватара пользователя
uav
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:21

Re: Изба Флудильня

Сообщение gudleifr » 02 июл 2026, 15:48

uav писал(а):Тут - на форуме.
Ну, "форумные" нормы он не особенно и нарушал. Требовал задуматься над серьезными вещами? Обижал мелких пакостников? Нет, "форум" должен быть чем-то более нужным, чем просто "болталкой", чтобы позволить себе банить предпоследнего участника.
Последний заданный вопрос: viewtopic.php?f=8&t=2296&start=75#p35437
Аватара пользователя
gudleifr
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 июн 2024, 15:14
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5