Ваш первый компьютер

Обсуждение особенностей и проблем старого железа

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Landa » 22 окт 2015, 17:10

Nika писал(а):А ещё раньше компьютеры считались вообще стратегиическим оборонным товаром и не поставлялись в соцлагерь ни под каким видом.
И чтобы передрать архитектуру ЭВМ закупались через третьи страны-посредники в единичных экземплярах.
Зато уж если драли - то драли без оглядки, смело перебивая копирайты в фирменном софте.
Могу только предполагать, сколько дармоедов нажилось на якобы "разработке" драного ПО во всяких НИИ.
А между тем пугали весь мир своим ядрёным оружием. Типа все за это уважали и боялись.
Сейчас вот тоже кому-то захотелось "уважения"..


Согласна)) Таки и было, и так и есть)))
Последний раз редактировалось Landa 22 окт 2015, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение SokilOff » 22 окт 2015, 18:46

Nika писал(а):Тогда уже надо вспомнить и о "Поправке Джексона — Вэника".

Применительно к сфере IT это, скорее, про КОКОМ.

А ещё раньше компьютеры считались вообще стратегиическим оборонным товаром и не поставлялись в соцлагерь ни под каким видом.
И чтобы передрать архитектуру ЭВМ закупались через третьи страны-посредники в единичных экземплярах.

На деле это практически не мешало соц.странам копировать западное железо до тех пор, пока имевшиеся технологии позволяли его воспроизводить, пусть даже на более примитивной элементной базе. Как технологий перестало хватать, лавочка прикрылась.

Зато уж если драли - то драли без оглядки, смело перебивая копирайты в фирменном софте.

Ну так к ответственности привлечь никто не мог, вот и не боялись.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Nika » 22 окт 2015, 20:35

SokilOff писал(а):На деле это практически не мешало соц.странам копировать западное железо до тех пор, пока имевшиеся технологии позволяли его воспроизводить, пусть даже на более примитивной элементной базе. Как технологий перестало хватать, лавочка прикрылась.
Согласен.
Вспомнилась история, как давным-давно на складе на работе я обнаружил два никому не нужных персональных компьютера.
Один - AMSTRAD PC (8086), а другой ЕС ПЭВМ (аналог 80286).
Советский стартанул, поработал, и грузиться перестал. После мыться разъёмов спиртом снова стартанул, снова поработал, и снова перестал.
Положил его обратно в кладовку и не стал заморачиваться. А на AMSTRAD'е потом ещё при мне пару лет всякие тексты набирали, и без проблем.
SokilOff писал(а):Ну так к ответственности привлечь никто не мог, вот и не боялись.
)) Так даже ж премировали особо отличившихся ..
Это всячески поощрялось. Извечное совковое очковтирательство.
При том, что были и чудики-трудяги, составлявшие свои программы, и даже неплохие. Но полукустарным образом.
Последний раз редактировалось Nika 22 окт 2015, 20:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Freeman » 23 окт 2015, 09:51

N!k писал(а):Что-бы не получать премию - надо было постараться.

Сразу видна разница между теоретиками и практиками жизни в СССР. :lol: В упоминаемое мной время (1986-89 г.) уже началась ползучая инфляция, так что горбачевские зарплаты и цены уже отличались от брежневских. Мы калькулятор вроде в 1988 брали.

Arix писал(а):У одного бы "ЕГГОГ" - программируемый калькулятор МК61. Учителя не запрещали нам ими пользоваться, даже на экзаменах. Решил какое-то выражение - можешь на калькуляторе проверить. Обладатели калькуляторов могли не носить с собой таблицы Брадиса на уроки математики.

Да-да, у нас так же было. Мой МК-61 обладал еще тем преимуществом, что его стековая система операций была рассчитана на гиков, и на просьбу "Дай калькулятор посчитать" работала отмазка "У него кнопки "равно" нет". :ugeek:
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Arix » 23 окт 2015, 19:54

Да, он считает задом наперёд, не "два умножить на три", а "два на три умножить". Когда я первый раз взял его в руки, меня тоже смутило отсутствие "=". При попытке что-либо посчитать я получил ЕГГОГ. Хозяин показал мне, как на нём считать. Потом я попросил его принести мне инструкцию - интересно же. И я понял, что принцип действия у него очень простой - запоминается последовательность нажатия клавиш, а при запуске программы эти клавиши как бы сами нажимаются. Ну и, в последствии, когда я у кого-нибудь просил такой калькулятор (например, свой забыл), отмазка с "равно" уже не прокатывала. Для меня только до сих пор остается загадкой, почему он так долго "думает", когда получается ЕГГОГ? Он не верит сам себе, много раз пересчитывает? :)
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 май 2014, 20:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Freeman » 25 окт 2015, 00:53

Arix писал(а):принцип действия у него очень простой - запоминается последовательность нажатия клавиш, а при запуске программы эти клавиши как бы сами нажимаются

Это не последовательность нажатий клавиш, а стековая машина и машинные команды, почти как в Форте. Разница с компьютером в том, что машинные команды реализованы аппаратно, и каждой команде соответствует клавиша на клавиатуре. А внутри у него полноценное АЛУ, адресная система и пр. На Википедии написано, что его процессор удалось воспроизвести программно, и теперь есть эмулятор, в котором работают все недокументированные функции, -- как на настоящем калькуляторе.

Я не качал и не пробовал, мне своих развлечений хватает.
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Arix » 25 окт 2015, 02:47

Calculators 2000? У меня есть такой эмулятор, там не только МК61, там целая куча советских калькуляторов.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 май 2014, 20:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение nongrato » 25 окт 2015, 04:08

т.е. если на таком калькуляторе набрать следующую последовательность:
Код: Выделить вс
3 2 1 + *

то результат будет 9?
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:26
Откуда: СПб

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Freeman » 25 окт 2015, 04:26

nongrato писал(а):т.е. если на таком калькуляторе набрать следующую последовательность:
Код: Выделить вс
3 2 1 + *

то результат будет 9?

Если набрать такую, то или результата не будет, или 103041 (321²). Для закладки в стек там отдельная кнопка была -- В↑. Поэтому должно быть
Код: Выделить вс
3 В↑ 2 В↑ 1 В↑ + *

Результат должен быть 9, да. По-умному это называется "обратная польская запись".
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваш первый компьютер

Сообщение Gawobeka » 25 окт 2015, 18:59

Arix писал(а):Calculators 2000?


Наверное, все-таки, Calculators 3000 http://www.emulator3000.org/c3.htm
Аватара пользователя
Gawobeka
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 22:11

Пред.

Вернуться в Обсуждение железа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3