Даунгрейд от Arix

Обсуждение особенностей и проблем старого железа

Re: Мой даунгрейд

Сообщение yadovit » 05 ноя 2014, 06:34

дроздов писал(а):
yadovit писал(а):АГАТ вообще-то с Apple II слямзили.


а вот и нет. АГАТ имеет свою нисчем не совметимую архитектуру и аппаратную эмуляцию яблок2

Слямзили-слямзили. И cpu на Агате mos 6502. Вот только реализовали это плохо, потому и получился несовместимым.
Последний раз редактировалось yadovit 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Новый софт пишется для того, чтобы доказать, что ваше железо уже никуда не годится.
Аватара пользователя
yadovit
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Киргизия

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Arix » 06 ноя 2014, 00:12

Landa писал(а):
Arix писал(а):Оказывается, здесь имеет значение не только версия системы, но и процессор. Надо искать софт под Power PC. В Windows программа будет работать, неважно, AMD у меня или Athlon.

Не стоит сравнивать архитектуры AMD или Athlon

Тьфу! Ошибочка вышла, "Потухнет или погаснет".
Я имел в виду AMD или Intel. Исправил.
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Arix » 06 ноя 2014, 00:17

nongrato писал(а):Я даже немного завидую: вендузятник впервые открывает для себя другие архитектуры.

Я ещё и линуксятник, правда, в меньшей степени. С линуксом пока ещё на "Вы". Сейчас сижу именно в нём.
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Arix » 06 ноя 2014, 00:30

Ещё месяц назад купил журнал Computer Bild. Как-то всё было не досуг его дочитать. А там как раз целая статья про советские компьютеры. Агаты, Электроники. У меня аж глаза разбежались: "Хочу такое!". На Молотке это всё есть, но, блин, там такие цены ломят! Понятно, раритеты, но, как правило, написано "работоспособность неизвестна". Так что, как-то боязно такое покупать. Да и за некоторые раритеты и в самом деле ломят дикие цены. Например, калькулятор Б3-18А. 3500 рублей! Хотя там же есть ещё несколько таких за 350 - 400 руб. На что он расчитывает-то при такой конкуренции? У меня такой калькуль есть. Это такой кирпич, которым убить можно. 1978 года выпуска, на нём написана цена - 220 рублей! Есть у меня ещё Б3-18М. Другой корпус. У обоих одинаковый глюк - дикий дребезг кнопок. Нажал один раз, например, цифру 5, а получил сразу пять пятерок.
Кстати, старые калькуляторы можно считать даунгрейдом? А то у меня и дома ими ящик забит, и на работе.
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Мой даунгрейд

Сообщение nongrato » 06 ноя 2014, 00:47

Arix писал(а): но, блин, там такие цены ломят! Понятно, раритеты.



99% цены этих "раритетов" - стоимость компонентов с применением золота.
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Arix » 06 ноя 2014, 00:56

Да уж, страна была богатая, драгметаллов везде совали немерянно. Сейчас китайцы как-то без них обходятся. :)
Эти долбаные драгметаллы... Если бы не они, возможно, у меня сейчас был бы живой ДВК. Несколько лет назад нашёл на работе аж три штуки, обрадовался, утащить домой ещё мысли не возникло, сначала думал просто включить его и "побаловаться". А оказалось, у них у всех системники пустые. А недавно товарищ, который раньше тоже работал на этом предприятии, объяснил мне, почему они пустые. А рядом стоял 286-й, рабочий. В нём драгметаллов не было.
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Freeman » 06 ноя 2014, 03:15

Arix писал(а):А рядом стоял 286-й, рабочий. В нём драгметаллов не было.

Наглядное свидетельство поговорке "Скупой платит дважды". Не захотело советское руководство вкладываться в полупроводники -- и драгметаллы тратить пришлось, и всё равно отстали.
Последний раз редактировалось Freeman 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Landa » 06 ноя 2014, 12:16

Arix писал(а):Кстати, старые калькуляторы можно считать даунгрейдом?


Конечно можно. (И даже нужно!)
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Мой даунгрейд

Сообщение axEAne » 13 ноя 2014, 19:39

Спасибо за прекрассную статью-историю. Это какое-то "везучее" совпадение, но у меня были идентичны проблемы с моим Compaq Deskpro 386s, только с немного другими параметрами. Спасибо, камп удалось восстановить супстя больше 10-ти лет!
Последний раз редактировалось axEAne 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
IBM PC(Intel 80286 8MHz) > Compaq Deskpro 386s(Intel 80386 16MHz) > Siemens-Nixdorf PCD-4H(Intel 80486 33MHz) > PC(Intel Celeron 2.66GHz) > PC(AMD Athlon 5600 2.9GHz) > Lenovo B570e(Intel i3-2350 2.3GHz) + Mitac 7521T(Intel Celeron 1.2GHz)
Аватара пользователя
axEAne
Даунгрейдер
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 22:51
Откуда: Ukraine
Железо: Compaq Deskpro 386s; Mitac 7521; Lenovo B570e

Re: Мой даунгрейд

Сообщение Landa » 14 ноя 2014, 13:27

axEAne писал(а):IBM PC XT (Intel 80286 8MHz) > Compaq Deskpro 386s (Intel 80386 16MHz) > Siemens-Nixdorf PCD-4H (Intel 80486 33MHz) > PC (Intel Celeron 2.66GHz) > PC (AMD Athlon 5600+ 2.9GHz) > Lenovo B570e (Intel i3-2350 2.3GHz)


У вас интересное для меня железо!
А вообще конечно, крайне интересно было бы от вас получить описания первых трёх машин в списке: IBM PC XT (Intel 80286 8MHz) > Compaq Deskpro 386s (Intel 80386 16MHz) > Siemens-Nixdorf PCD-4H (Intel 80486 33MHz).
Во всяком случае эта интересует конечно совершенно особо:
IBM PC XT (Intel 80286 8MHz)
Я как понимаю это "Икстишка" с процессором "286" -ым -? Такие варианты "Икстишек" знаю были (Об этом можно узнать из книги братьев Фроловых "Тонкая оптимизация и настройка MS-DOS")
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 5 раз(а).
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Апгрейд Compaq 386. 16 Мб памяти. Куда воткнуть сопроцессор?

Сообщение Arix » 14 ноя 2014, 21:45

У меня снова пополнение.
Начнем с "апгрейда даунгрейда". Раздобыл для моего Compaq сопроцессор.
Изображение
Иду домой в приподнятом настроении - ох, сейчас как воткну его! Открываю системник, и вижу, что воткнуть-то его некуда! У него ноги идут в два ряда, а в гнезде - в три. Что за фигня???
Изображение
Оказалось, что это гнездо вовсе не под сУпроцессор. А под какой-то сетевой процессор. Фиг его знает, что это такое. Что-то для ускорения обмена данными по сети. Начал гуглить, яндексить, википедить. Наткнулся на плату расширения на Авито. Там дополнительная память, возможно, туда же втыкается и сопроц. Купил её, сегодня пришла. Вот она.
Изображение
Нет, это только расширение памяти, больше ничего. Итак, втыкаю эту плату, включаю комп. Он долго считает килобайты памяти. 4 кб, считает дальше. Ура, работает! 8 кб, 12 и даже на этом не останавливается. Ё моё! 16! То есть, я так понял, на плате два модуля по 4 Мб и 4 Мб на самой плате. Но при дальнейшей загрузке комп три раза пискнул и написал: "Memory size error". Нажмите F1 для продолжения. Нажал, загрузился ДОС. Всё работает, но видится только 4 Мб. И винда видит столько же. Запускаю разные тестовые программы - где 4, а где 16. Потом сую диагностическую дискету, гружусь с неё. Вхожу в настройки БИОСа, появляется сообщение: "Updated: Memory". Перезагружаю, всё, ошибки больше нет. ДОС видит 16 Мб, винда тоже.
Изображение
Сразу заметил, что винда загрузилась быстрее. Интернет эксплорер открылся секунд за 20, а раньше он открывался больше минуты. Яндекс в нём теперь открывается не 20 минут, а чуть больше одной. Если бы не кряковые и прочие нехорошие зябры, то можно было бы с него и полазить по сайтам. Да, когда у меня при 4 Мб памяти сайты очень долго открывались, винт непрерывно тарахтел. Сейчас при открытии сайта он вообще молчит как партизан. Значит, раньше был дикий своп, сейчас он стал не нужен.
С памятью стало замечательно, а вот загадка сопроцессора так и осталась неразгаданной. В БИОСе-то он есть! Написано, что не установлен. Значит, предусмотрен!
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Robotron REI 286-12

Сообщение Arix » 14 ноя 2014, 22:48

А вот и новый экспонат. Знакомьтесь, 286-й. Robotron REI 286-12.
Изображение
Процессор 80286, 12 МГц.
Память 5 Мб (был 1 Мб, продавец за небольшую плату добавил ещё 4).
Изображение
Изображение
Жесткий диск 42 Мб. Тоже "кирпич", как и уже имевшийся у меня. Только, в отличие от последнего, он слабовато тарахтит. Хоть меняй. :) Тот KL 343 так здорово тарахтит при работе! Издает звуки, похожие на звуки диалап-модема. А этот не такой разговорчивый.
Интересно, что жесткий диск поделен аж на четыре раздела! 1.5, 4, 11 и 25 Мб.
Изображение
У меня сейчас в главном компьютере есть винт на 3 "терабайта", и на нём один раздел. А тут какие-то 40 Мб, на фига его было делить? Сейчас это кажется нелепым.
Клавиатура прикольно щелкает.
Монитор неродной. Комп был без монитора, с VGA-шной видеокартой. Но у меня уже давно пылился в шкафу EGA-шный монитор, всё некуда было его пристроить. Ну, вот, поменял видюху, подключил его. У него дефект: изображение не на весь экран. Сзади в дырочках есть подстроечники, размер по вертикали регулируется, а по горизонтали - нет. Я полез внутрь, перепробовал все подстроечники, но так и не нашёл регулировки размера по горизонтали. При запуске одной игры изображение вообще съезжает вбок, а в другой игре - Prince - срывается строчная синхронизация.
Последний раз редактировалось Arix 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Compaq Deskpro 386/25e, Robotron REI 286-12, Toshiba T213OCT (80486, 75MHz), Sony Vaio PCG F707 (Pentium III 600 MHz), Pentium (100 MHz), Intel Celeron 1700 МГц, PowerMac G5, Intel Core i5-2500K, Asus k52Dr, Сура ПК8000, Spectrum ПИК 64-02
Arix
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 май 2014, 19:30
Откуда: Саратов
Железо: Intel Core i5, Asus k52Dr, Sony Vaio PCG F707, Celeron 1700 МГц, Compaq Deskpro 386/25e, Mac G5

Re: Compaq Deskpro 386/25e

Сообщение Landa » 15 ноя 2014, 10:18

Arix! Искренно рада за Вас, прямо порадовали новостями и качеством самого отчёта. Обалденно. Жаль только сопроцессор "387-ой" не подключается пока. Но зато 16 МБ впечатляют.
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Robotron REI 286-12

Сообщение Freeman » 15 ноя 2014, 10:36

Arix писал(а):А тут какие-то 40 Мб, на фига его было делить? Сейчас это кажется нелепым.

На самом деле смысл и тогда, и сейчас одинаковый: выделить логические сущности для более простого обращения, типа как по Alt+F1/F2 + буква диска в NC-подобном навигаторе, сгруппировать похожую инфу и выбрать для нее подходящий размер кластера. Есть и отличия: раньше стремились уменьшать глубину вложений дерева каталогов, чтобы DOS оптимально работала без кэширования типа fastopen или SmartDrive (память экономили), а теперь это неактуально, но остается проблема фрагментации, из-за объемов данных ставшая более суровой, чем было в мегабайтные времена.

В качестве теории советую прочитать желтенькую книжку Нортона про жесткие диски, в ней годная инфа, часть которой актуальна и сегодня.
Последний раз редактировалось Freeman 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом

Re: Robotron REI 286-12

Сообщение Landa » 15 ноя 2014, 10:55

Freeman писал(а):В качестве теории советую прочитать желтенькую книжку Нортона про жесткие диски, в ней годная инфа, часть которой актуальна и сегодня.

Это случаем не 1992 года "Нортоновские утилиты изнутри" -? (У меня на полке такая имеется), или что другое?
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение железа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9