Видеокарты ISA

Обсуждение особенностей и проблем старого железа

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 24 июл 2012, 16:55

Daemon писал(а):
Landa писал(а):Ну так 486-й выделяет не больше 5 Ватт тепла, а тепловыделение процессоров семейства Core достигает 75. У меня мощность любимого "боевого" паяльника немного меньше будет )))

Если такие "ужасы происходят", тогда самое время вспомнить что было когда-то и "криогенное охлаждение" системных блоков (из "компьютерной энциклопедии за 2003-ий год" что стоит на моей полке) :lol:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Daemon » 25 июл 2012, 12:32

Я тут прикинул, что современная топовая конфигурация компа может под киловатт энергии жрать... Стало страшно, действительно криогенное охлаждение может понадобиться. Зато зимой отопление не нужно)))) Только вот летом непонятно что делать, не мне такие страсти не по душе )))
В пламени брода нет... (С) Егор Летов
Аватара пользователя
Daemon
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:26
Железо: 80286 и выше

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 25 июл 2012, 16:45

Daemon писал(а):Я тут прикинул, что современная топовая конфигурация компа может под киловатт энергии жрать... Стало страшно, действительно криогенное охлаждение может понадобиться. Зато зимой отопление не нужно)))) Только вот летом непонятно что делать, не мне такие страсти не по душе )))

Это точно сама об этом думаю и мне такие страсти тоже не по Душе!
Тем более криогенное охлаждение - опасно! Читала про это. :lol:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Daemon » 26 июл 2012, 11:56

Самое забавное, что главным кипятильником в современой машине является видеокарта. Сразу вспоминается название темы, и как мало грелись исашные видюхи )))
Последний раз редактировалось Daemon 27 июл 2012, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
В пламени брода нет... (С) Егор Летов
Аватара пользователя
Daemon
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:26
Железо: 80286 и выше

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 26 июл 2012, 17:43

Daemon писал(а):Самое забавное, что главным кипятильником в современой машиня является видеокарта. Сразу вспоминается название темы, и как мало грелись исашные видюхи )))

Да, но то время безвозвратно ушло... Я уже застала только "Псишные" (или писиашные,Pci) видюхи:))) Даже не могу сравнить! :roll:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Daemon » 27 июл 2012, 13:08

Landa писал(а):Я уже застала только "Псишные" (или писиашные,Pci) видюхи:))) Даже не могу сравнить! :roll:

Ну исашные видюхи друг с другом во многом схожи. Круче vga режима редко какие умели. А вот писиайные карточки бывали весьма разные: от простеньких S3 Trio 64V+, которые тоже практически не грелись, до Voodoo5 5500 с двумя вентиляторами. Да и GeForce Fx5200 существовали в писиайном варианте. Так что, видеокарты под pci шину эволюционировали весьма долго и успешно, занимаю свою, иногда довольно специфическую, нишу.
В пламени брода нет... (С) Егор Летов
Аватара пользователя
Daemon
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:26
Железо: 80286 и выше

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 29 июл 2012, 23:16

Daemon писал(а):
Landa писал(а):Я уже застала только "Псишные" (или писиашные,Pci) видюхи:))) Даже не могу сравнить! :roll:

Так что, видеокарты под pci шину эволюционировали весьма долго и успешно, занимаю свою, иногда довольно специфическую, нишу.

Это очень точно Вами замечено.
Помимо AGP я ещё порядком(!) использую PCI-видео платы и GeForce само собой разумеется!!!! :lol:
Последний раз редактировалось Landa 29 июл 2012, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Sasha_Good » 20 ноя 2012, 19:55

Landa писал(а):
Daemon писал(а): По идее, плата, на которой работает Dx4-100, относится к поздним 486-м, да и наличие PCI шины об этом говорит. При этом такое суровое ограничение по памяти кажется весьма странным. Да и вообще, обычно ограничения были кратны степеням двойки: 8 16 32 64 128 и т.д. Может быть, Вы напишите модель материнской платы, а то просто интересно стало. Мне в платы этого периода удавалось поставить заметно больше памяти.
И еще, Ваш процессор, по мнению производителей, требует активного охлаждения. Может стоит поставить на него мелкий вентилятор, или в корпусе так хорошо организовано охлаждение, что с температурой все в порядке? А с другой стороны, есть такое хорошее правило: "Работает? Не глючит? Вот и не тронь почем зря зверушку!" Как-то так )))))))


Тут значит следующее, модель платы я из корпуса ни разу не изымала. Не было ситуаций, которые бы это потребовали именно здесь. Просмотреть модель платы, посмотрю, постараюсь выписать и написать здесь. Правда боюсь что для того чтобы выписать "как раз надо будет всё там переворошить", чего делать я не буду, "святые места не трогают":))), пока они работают:)))). Это из серии *не тронь зверушку, пока жива*:))))
(Отлично подмечено!)
Плата хоть и поздняя, но она "как раз именно что 486-я", а не "Пентиумовская".
В этом как раз всё и дело.
Память для "486" -плат, это память от 2МБ под память(самые дешёвые и самые первые "486-ые" платы), 4МБ и 8МБ.
И только из-за того что у меня "расширенная" Вэйса-плата(!) я смогла расшириться "аж до 12МБ" и то с трудом!! Вэйса-плата была "промежуточный" звеном между платами Иса, Эйса и Вейса наиболее "крутого порядка" позволявшая расширяться до 16-24МБ на "486".
Здесь кратность памяти не совсем такая как на некоторых платах "особых 386" компьютерах и "Пентиумах" первой коалиции имевшие кратность расширения от 2,4,8 (386-ые обычные и "максималки" на основе "обычных),16,32 (специальные 386 с не типичными платами и так же на первых Пентиумах). :!:
Теперь про охлаждение.
У меня целая коллекция кулеров своя. Я пробовала их ставить, но из-за того что "прихрамывает" блок питания, то я решила его не перегружать этим кулером напрасно.
Там теплоотводник был нехарактерный в добавок и неудобный для установки кулера.
А ещё изначально мой тип PGA и самого процессора вообще "как бы не предусматривал" магазинно использование кулеров на себе. Ну легко можно убедиться:
16 лет (почти 17-ть) же работает у меня без кулера, а последние три года и без теплообменника и никаких глюков, НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ. И не было самое что интересное реально ни одного "глюка" связанного с ошибкой именно процессора, с обработкой именно процессорных кэшей, именно с этим. Вот с установкой памяти поблемки были и с её определением... С работой флоппи или СД-ром, а с процессором никогда.
И это при том что машина может работать порой до суток без перерыва.
Но к слову сказать не греется практически (кроме монитора) совсем *486-ой компьютер*.
Зато "греется новый CORE" - прямо пугающе!:lol:


Час добрый.

На платах 486-х было,как правило, либо 4 коротких SIMM модуля памяти, либо 2-4 длинных SIMM, короткие шли 1,2,4 и вроде как 8 Мб, длинные же были 2,4,8,16,32,64 Мб. И были платы которые видели 128 Мб. Не возможность установить некоторые симмы говорит о том, что чипсет памяти не поддерживал контроль четности, в этом и было ограничение 486. коротки устанавливались парами, а длинные по одной планке, та же история позже повторилась на пентиумах, когда симмы работали только парами, а диммы возможно было устанавливать по одной планке.

Насчет VESA - шины - прелесть её заключалась в том, что она работала на частоте шины процессора (486 платы позволяли устанавливать шины 20/25/33/40/50* 50 и 40 умели далеко не все платы) градация 486 процессоров по частоте была 25/66/80/100/120 Мгц, учитывая что процессоры выпускали не только Intel, но и AMD, IBM, Texas Instruments. Относительно умножения они были DX - на частоте системной шины / DX2 - шина умноженная на 2 / DX4 - шина умноженная на 3, именно на 3, а не на 4.. почему использовали в нумерации 4 до сих пор не понятно. Идеология устаревшей VESA почти полностью соответствует идеям в современном PCI-X. VESA видеокарты умерли вместе с 486, ни на 386, ни на Pentium вы не найдете этого разъема... исключение составляют Овердрайдовские Интел Пентиумы, которые существовали для апгрейда 486 систем.

PCI шина имела фиксированную частоту в 33 Мгц, и имела максимум формат PCI 2.1., который частично совместим с устройствами PCI 2.2. и не совместим с более поздним PCI 2.3. И насчет совместимости этих устройств нужно хорошо подумать, прежде чем устанавливать их в 486. Однако, как отмечалось выше у PCI видеокарт более современные технические решения, например MPEG - 2 декодер, более быстрая память и поддержка DirectX И OpenGL.

Устанавливая ISA Видеокарты (особенно ISA 8-bit ), пользователь убивает производительность 486 системы на корню, мало того, что пропускная способность шины куда ниже, чем у VESA/PCI, так и трудиться за видеокарту больше приходилось CPU. Еще важную роль играет объем видеокарты обычно 256/512 Кб, низкие разрешения экрана, это еще можно понять, но низкую частоту и всего лишь 256 цветовую поддержку, простить трудно, хотя, стоит отметить, что рисовали тогда лучше чем сейчас и фотографии в 16/64/256 цветов выглядели довольно реалистично.

А вот ISA EGA видеокарты трудно обойти стороной, с одной стороны мы убиваем производительность компьютера, с другой стороны, учитывая, что организация частотной развертки на EGA отлична от VGA, пользователь получал приятный и не утомительный дисплей... правда максимальное разрешение 640*320 или 350 сейчас точно не вспомню, в 16 цветах и 320*200 в 64 цветовой палитре.. и монитор от которого не уставали глаза.
Последний раз редактировалось Sasha_Good 20 ноя 2012, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Daemon » 21 ноя 2012, 11:59

Уточню немного.
30-и контактные simm были емкостью 64kb (редкость страшная, не помню держал ли когда-нибудь в руках), 256kb, 1mb, 4mb (2mb не было из-за архитектурных особеностей) и 16mb (8mb тоже не было). И ставились они в 486-е платы СТРОГО по четыре штуки, т. к. были восьмибитными, и шина памяти 32 бита.
72-ух контактные simm могли иметь емкость 1mb(достаточно редко встречались), 2mb, 4mb, 8mb, 16mb, 32mb, 64mb и 128mb (тот еще раритет, до сих пор жалею, что не прикупил, когда была возможность) Проблема с установкой памяти обычно была не в контроле четности, почти все чипсеты не поддерживающие контроль четности спокойно едят такую память, а в типе памяти. FPM работала на всех 486-х, в то время как EDO поддерживалась очень небольшим количеством поздних плат.
EGA поддерживает режимы 640х350, 640х200 и 320х200. Цветность 16 цветов одновременно на экране из 64-х возможных. А картинка на них реально красивая была, как сейчас помню, мне Wolfstein куда больше в ega нравился....
В пламени брода нет... (С) Егор Летов
Аватара пользователя
Daemon
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:26
Железо: 80286 и выше

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 21 ноя 2012, 17:45

Ребята! Огромное спасибо за развёрнутые и подробнейшие посты!
С большим интересом и внимательно прочла. Респект Вам большой. :!: :idea:

Я думаю что обозначались Dx, Dx-2 и Dx-4 (Вместо 3-х) только "по маркетинговым соображениям красоты и запоминаемости чётности в компьютерном мире".
Или ещё из-за чего. Это как в книге братьев Фроловых *Оптимизация и тонкая настройка MS-DOS* (1993 года) авторы удивлялись: почему первая дорожка диска именуется не первой, а нулевой? Причин такого обозначения не узнали даже опытные авторы компьютерщики... :lol:

У меня к слову сказать не Isa-видео плата, а Pci в 486-ом. А процессор на материнской плате у меня в 486: Intel, а не AMD. (Пишу для уточнения).
Intel-80.486 Dx-4-100. (Квадратный по внешней форме, впрочем там почти всё квадратным тогда было кроме процессоров типа Motorolla для компьютеров Amiga)
Память видео-платы = 512 килобайт.
Память на плате материнской = 12 мегабайт, всего две длинные панели в тонких белых слотах под неё. Слотов всего только два. То что память 12 мегабайт показывает и при начальной загрузке (тест памяти) и в программах определяющих конфигурацию в MS-DOS. Компьютер у меня работает изумительно чётко и быстро! (Без преувеличений)
Последний раз редактировалось Landa 21 ноя 2012, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Sasha_Good » 21 ноя 2012, 18:38

Landa писал(а):Ребята! Огромное спасибо за развёрнутые и подробнейшие посты!
С большим интересом и внимательно прочла. Респект Вам большой. :!: :idea:

Я думаю что обозначались Dx, Dx-2 и Dx-4 (Вместо 3-х) только "по маркетинговым соображениям красоты и запоминаемости чётности в компьютерном мире".
Или ещё из-за чего. Это как в книге братьев Фроловых *Оптимизация и тонкая настройка MS-DOS* (1993 года) авторы удивлялись: почему первая дорожка диска именуется не первой, а нулевой? Причин такого обозначения не узнали даже опытные авторы компьютерщики... :lol:

У меня к слову сказать не Isa-видео плата, а Pci в 486-ом. А процессор на материнской плате у меня в 486: Intel, а не AMD. (Пишу для уточнения).
Intel-80.486 Dx-4-100. (Квадратный по внешней форме, впрочем там почти всё квадратным тогда было кроме процессоров типа Motorolla для компьютеров Amiga)
Память видео-платы = 512 килобайт.
Память на плате материнской = 12 мегабайт, всего две длинные панели в тонких белых слотах под неё. Слотов всего только два. То что память 12 мегабайт показывает и при начальной загрузке (тест памяти) и в программах определяющих конфигурацию в MS-DOS. Компьютер у меня работает изумительно чётко и быстро! (Без преувеличений)


Раритетный образец... PCI и 512 кб. А быстро работает под какой операционной системы? И чем вы его загружаете?
Последний раз редактировалось Sasha_Good 21 ноя 2012, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 21 ноя 2012, 19:02

Sasha_Good писал(а):Раритеный образец... PCI и 512 кб. А быстро работает под какой операционной системы? И чем вы его загружаете?


Быстро работает. Операционная система MS-DOS ver-6.20. (1993 года), им и загружается автоматически. Драйвер специальный не установлен. О.С. Американская версия на английском языке. Ещё сверху до установлена Windows-3.1.
Но Видео слабенькое слабенькое и ели-ели идёт.
Другое дело что мне простой графики на 486 вполне хватает. А на экране всё красиво смотрится, даже эффектно. Максимальная поддержка сохранения графических файлов до 256 цветов. Однако работа только с 16-ти цветами по обработке графических файлов. Видео здесь нет у меня и я не ставлю целью добиться его поддержки на 486.
Но что касается всего остального, включая звук и работу с бим-мэп-растровой графикой (фото особо тоже не нужны мне здесь), то всё просто отлично работает и никогда не зависает к тому же. Надо бы конечно отдельный драйвер поставить на видео-плату, а не в режиме EGA, тогда будет работать прекрасно в режиме VGA на максимум. Просто я не спешу поскольку это не нужно мне реально в работе.
Я ведь не просто так ради "Довнгрэйд" использую 486-машину. Я с ней не расстаюсь уже практически 15 лет и работаю на ней. Т.е. выполняю различные задания нужные мне сегодня. И например, с дискетами эта машина может выполнять то, что никакой двухядерный CORE с Windows-XP, увы не справится. А мне надо обрабатывать большим потоком дискеты и некоторую графику старую.
Последний раз редактировалось Landa 21 ноя 2012, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Sasha_Good » 21 ноя 2012, 19:07

Landa писал(а):
Sasha_Good писал(а):Раритетный образец... PCI и 512 кб. А быстро работает под какой операционной системы? И чем вы его загружаете?


Быстро работает. Операционная система MS-DOS ver-6.20. (1993 года), им и загружается автоматически. Драйвер специальный не установлен. О.С. Американская версия на английском языке.


Компьютер ради ОС? А из приложений на нём что крутится? А разве был MS-DOS на русском?
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Landa » 21 ноя 2012, 19:20

На русском версия 4.01 (Версия с ошибками!)
А для чего компьютер мне такой. Вы прочитайте выше мой топик, я дописала ответ выше в прежнем сообщении.
Последний раз редактировалось Landa 21 ноя 2012, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Видеокарты ISA

Сообщение Sasha_Good » 21 ноя 2012, 19:30

Landa писал(а):
Daemon писал(а):Но в процессе жизни всё менялось, сейчас это отменный и скоростной, более чем эффективный для решаемого круга задач, *486-Dx-4-100* с редкой эксклюзивной мультимедиа-конфигурацией и абсолютно безсбойной работой.


Если не секрет, то в чём его редкая конфигурация?
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение железа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron