Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Софт только для использования в DOS

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Sasha_Good » 25 ноя 2012, 11:01

Landa писал(а):Но это же шутка! :lol:
Популярно (уже ели сдерживаясь) объясняю:
Просто есть такая культура Dawngrade! Понимаете?
Почитайте статьи в конце концов на эту тему.
Downgrade и его культура предусматривают не Upgrade старых машин, а наоборот, понимаете? Найти старую машину в новое время и добиться на ней всех старых устройств и старых программ так чтобы это всё работало так как было модным раньше! Понимаете?
Или же когда пользователь сумел (как я сумела) сохранить машину и реставрировать её и выполнять на ней нужные функции сегодня, в настоящее время (вы же не знаете что я на ней там делаю точно и другие что делают на своих машинах) и использовать её в максимально скоростном и удобном (как новенькая) состоянии словно прошлая эпоха!
Это культура такая. Понимаете? Культура сохранения программ и железа!!!
И превращать "несчастный 486" (я ему в ваших руках точно не завидую) в носитель на себе Windows-XP полнейший абсурд, поскольку противоречит не только самой культуре Downgrade, но и идеологии иметь скоростную машину! Что бы вы там не делали, но штатно никогда не будут работать на 386 и 486 компьютерах никакие Windows-95(!) даже, (У меня то опыт ого-го какой в этом деле),а не то что Windows-XP.
Это в самом лучшем случае тормоза и бред будут! Понимаете?
Вы небось совсем юный и Downgrade не понимаете в принципе! Поскольку на эту тему вы смотрите кверх головой. Т.е. наоборот относительно того как логично и правильно смотреть на эту тему! С ног на голову одним словом.
Специально что-ли пытаетесь раздражать реальных Довнгрэйдеров? Но это попахивает уже Троллизмом уважаемый. А Троллить не хорошо!
Я Вам корректные вещи между прочим говорю. Почитайте знаменитых на всю страну Довнгрэйдеров в их очерках и статьях и сайтах. Они пишут и говорят тоже что и я вам сейчас! Вот если вы найдёте 486-ой компьютер или любой другой старый и сумеете поставить на него всё то железо рабочее что было раньше (когда компьютер был модным!), всё то П.О. которое идеально бы подошло под железо и эпоху самого железа(!) и чтобы всё это работало как из магазина по скорости, вот это уровень крутой считается Довнгрэйда! Это собственно и есть классический Довнгрэйд.
А вы что предлагаете? То что вы предлагаете, это что угодно, но не Довнгрэйд.
А Анти-Довнгрэйд по логике вещей.
А сайт этот для Довнгрэйдеров, а не для "модернистов" и "Анти-Довнгрэйдеров.
Ведь одно дело эксперимент по установке на 486 Windows-XP, а другое дело называть это Довнгрэйдом. Абсурд же! Дословное значение с английского слова DownGrade - это обратно вниз, т.е. *сверху вниз*, а не *снизу вверх*.
И потом даже "умственно отсталый-компьютерщик" поймёт, что даже если он поставит новую систему на сверх-старый компьютер, то это будет полная простите "задница" по любому. Компьютер он же ведь как живой! Всё должно подходить идеальным образом, а не просто тупо "ляпать" П.О. на любую, тем более абсолютно не подходящую начинку компьютера. Вы что Bios не изучали? Не люблю я не адекват, ох не люблю.
Простите уже. :|


Это не шутка. Если так разобраться, то под 386 - самое оптимальное - 6.22+Win3.11 / Часть Unix-Lunix систем / OS/2 Warp
Под 486 DOS 6.22 / Win 95 / NT 3.51 / OS/2 Warp

Далее о downgrade:

Довнгрейд, главным образом, выступает против расточительства. Это как раз то, за счёт чего живёт матрица. Только подумайте сами, чтобы вы купили что-то новое, выпускается реклама, тратятся ресурсы, печатается много бумажной рекламы, вырубаются деревья. Красиво раскрашенная упаковка? Она же сразу выкидывается... Одноразовые вещи, теперь почти всё такое, может удешевлённое, но недолговечное. Возьмём компьютеры - да их теперь делают на несколько лет, не то что когда-то, в моём музее есть компьютеры 80-х годов, которые, возможно, последние лет 10 хранились в ужасных условиях, но от этого им ничего нет! Они работают! А сейчас всё недолговечное, все удешевлённое и некачественное, если товар продержится несколько лет, то его уничтожат "морально", выпустят новую систему/программу, которая не будет работать на таком "старом" железе, и его придётся заменить.... http://www.retro-pc.net/docs/dg/index_ru.htm из Манифест Downgrade

...для многих мы странные люди, о которых мало известно. Ведь у нас отличное от материального восприятие мира. Мы не хотим быть подвластны некоей системе, в которой, словно в паутине, сплелись нормы, оценки, правила, доводы, души и судьбы миллиардов людей. Одобрение большинства не наш критерий – для нас это лишь показатель безумия одних и глупости других. http://fdd5-25.net/manifest.php

И еще один вопрос, ясность в котором могла бы способствовать пониманию дальнейшей судьбы и развития доунгрейда. Где проходит та грань, которая разделяет "железо" старое, доунгрейдерское, и новое, апгрейдерское? То же касается и программного обеспечения. Ясности в этом вопросе я, по-честному говоря, пока не наблюдаю, да и сам слабовато представляю, где она, эта грань. Но если ограничиться компьютерами, скажем, до PentiumI-II включительно, то по мере выхода их из строя весь доунгрейд в нынешнем его виде закончит свое существование. Если просто объявлять доунгрейдерским "железом" и софтом все, что старше, например, 10 лет, и хранить это, не выдавая ничего своего, то это будет равнозначно тому, чтобы просто плестись в хвосте, что как бы непродуктивно.
http://nostalgy.net.ru/text/crisis2.htm

Всё должно быть рациональным.

Windows 3.1 и 3.11
Минимум процессор 80286 и 1 Мб оперативной памяти

Windows 95 и 95 OSR2
Минимальные системные требования- 80386DX, 4 Мб ОЗУ и около 100 Мб на диске.

Windows 98 и 98SE
Минимальные системные требования- процессор 80486 66 МГц, 16 (12) Мб ОЗУ и от 210 до 400 Мб на жестком диске.

Windows ME
Минимальные системные требования - Pentium-совместимый процессор с тактовой частотой 150 МГц или выше, 32 Мб ОЗУ, от 200 до 500 Мб на НЖМД.

Windows 2000
Минимальный необходимый процессор - 133 МГц, 32 Мб оперативной памяти

Windows XP
Минимальные системные требования - - 233 МГц, ОЗУ - минимум 64 Мб

взято отсюда http://www.all3000.narod.ru/computer/windows/requirements.htm
Последний раз редактировалось Sasha_Good 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение informatik » 25 ноя 2012, 20:02

Downgrade - не секта, как хотелось бы Карпачу, который ждёт прилёта инопланетян и заявляет о своей единственно-верной трактовке. Довнгрейд - использование морально устаревшего ПО и железа. Вот его основная идея. Нам удобно то, чем мы пользовались десятилетие назад, нам это интересно. Никакого аскетизма. И хватит флудить уже.
Последний раз редактировалось informatik 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
informatik
aswdf
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 07:10
Откуда: Сергиев Посад
Железо: Toshiba T2130CT,Toshiba Satellite 110cs,Toshiba Satellite 410 CDT,IBM ThinkPad 240.

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Daemon » 26 ноя 2012, 14:12

Ну, на такие минимальные требования операционки конечно поставить можно. Но вот работать с ними, мягко говоря, будет очень не комфортно.
Последний раз редактировалось Daemon 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
В пламени брода нет... (С) Егор Летов
Аватара пользователя
Daemon
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 15:26
Железо: 80286 и выше

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Sasha_Good » 26 ноя 2012, 16:27

Может стоит попробовать еще другие операционные системы? PC DOS, CP/M-86, Novell DOS, OS/2, Microsoft Windows самые-самые первые.
Последний раз редактировалось Sasha_Good 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Landa » 26 ноя 2012, 16:46

Daemon писал(а):Ну, на такие минимальные требования операционки конечно поставить можно. Но вот работать с ними, мягко говоря, будет очень не комфортно.


Вот именно!
И это обман Microsoft! Причём понятый всеми опытными компьютерщиками (даже в книгах!!) в отличие от молодых и зелёных, но с амбициями.
И обман этот сделан специально так чтобы начать сбывать новую О.С. сразу после выхода не дожидаясь выхода нового железа под неё.
Весь вопрос в том, что зачем выпускать вместо улучшения О.С. для существующих компьютеров новые О.С. для новых и на тот момент выпуска ещё не существующего толком у пользователей железа!?
А это маркетинг. Он создан чтобы выкачивать таким способом деньги вовлекая в себя всех.
Вот отсюда и идёт расточительство на рекламу и т.д и т.п.

Но чтобы убрать расточительство, это ещё не значит ставить не подходящее П.О. на неподходящее железо как предлагает тут Sasha_Gold по книжкам от Майкрософт как раз и рассчитанных как диверсия маркетинга с их "заведомо не подходящими требованиями", чтобы вовлечь пользователей в это и т.д. Круг здесь и замыкается.

Уважаемый Sasha_Gold! Я за годы работы в этой области в отличие от выписанных вами требований из книжек Майкрософт, всё это опробывала на практике годами!
И скажу: что то, что вы написали - для работы не годится! А только для тормозов при работе компьютеров сойдёт на двойку с плюсом или на тройку с огромным минусом.
В этом и заключается маркетинг:
Пользователь купив Windows-95 и поставив его на 486 вскоре убеждается, что Виндовс-95 красива, но многое в ней не работает как надо. И... начинает думать как расширять железо идя на рынок чтобы оно заработало как надо. А когда убеждается что оно всё равно не будет работать как надо, в итоге "обозлившись" идёт и покупает себе под новую О.С. новый компьютер.

Наименьшее расточительство было бы так:
Не Виндовс-95 выпускать во времена Виндовс-3.1, а оперативную память выпустить под существующие тогда компьютеры, такую, чтобы с её помощью можно было бы действительно расширить возможности существующих компьютеров и добавить к Виндовс-3.1 возможность смотреть нормально видео, слушать нормально музыку и пользоваться нормально интернетом. Это было бы выгодно всем людям на планете! Но это не выгодно таким как Бил Гэйтс, Майкрософт и всем бизнесменам по выпуску железа.
Чего ещё тут не понять? Все опытные компьютерщики это давным давно уже просекли. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Landa » 26 ноя 2012, 18:22

Sasha_Good писал(а):Может стоит попробовать еще другие операционные системы? PC DOS, CP/M-86, Novell DOS, OS/2, Microsoft Windows самые-самые первые.


Зачем?
Например, зачем пробовать CP/M-86 для IBM/PC если это заведомо хуже более адаптированной для всей ветке IBM/PC системы MS-DOS? Которая идеально и быстро работает на всех машинах такого типа и на любых её процессорах 8086, 80.88, 80.286, 80.386, 80.486 и Pentium-1 любых модификаций! И именно под неё исключительно созданы (и подогнаны друг к другу) и Windows самых первых версий исключительно.
Надо лучше знать мат.часть и историю персональных компьютеров друзья.
Почитайте книгу сверх-известного компьютерщика и писателя Фигурнова *IBM-PC для пользователя" и убедитесь что он опробовал например, OS/2 ещё тогда в 1990-х и что эта система имеет недочёты и грубые неудобства по сравнению с тем же тандемом: MS-DOS и ранний Windows. :idea:
По его книгам училась вся страна! Зачем пробовать то, что заведомо хуже и меньше подходит, по отношению к тому что уже есть и исключительно хорошо работает.
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Landa » 26 ноя 2012, 18:29

Sasha_Good писал(а):Может стоит попробовать еще другие операционные системы? Novell DOS


Разве что это стоит попробовать, хотя...
Все те новшества что были в неё включены уже до этого вошли в надстройку Windows-3.xx новых версий на тот момент. И ничего принципиально иного по сути нет.
Например 32 разрядная поддержка Новел-Доса. Реально с приложениями MS-DOS того периода она по сути не нужна. А если понадобится, то можно просто взять и установить модуль 32-х разрядной поддержки для Windows-3.xx созданный специально для таких случаев и у меня он есть в коллекции и... реально просто оказывается не нужен!
Я его деинсталировала из системы уже давно, только места без надобности он занимал не мало. :!:
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 5 раз(а).
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Zelya » 26 ноя 2012, 18:41

Sasha_Good
Может стоит попробовать еще другие операционные системы? PC DOS, CP/M-86, Novell DOS, OS/2, Microsoft Windows самые-самые первые.

Если Вы про сабж ("8088 и Hercules") Можно попробовать. Только OS/2 не пойдет - 100%, Novell DOS тоже может не пойти. CP/M-86 - не знаю как с софтом и совместимостью, дерзайте. PC DOS - не много нового увидите, а вот первые винды (1.х, 2.х) - весьма забавны. Даже 3.0 пойдет, только слишком уж тормозящая будет.
Последний раз редактировалось Zelya 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Zelya
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:23

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Landa » 26 ноя 2012, 19:04

Zelya писал(а):Sasha_Good
Может стоит попробовать еще другие операционные системы? PC DOS, CP/M-86, Novell DOS, OS/2, Microsoft Windows самые-самые первые.

Если Вы про сабж ("8088 и Hercules") Можно попробовать. Только OS/2 не пойдет - 100%, Novell DOS тоже может не пойти. CP/M-86 - не знаю как с софтом и совместимостью, дерзайте. PC DOS - не много нового увидите, а вот первые винды (1.х, 2.х) - весьма забавны. Даже 3.0 пойдет, только слишком уж тормозящая будет.

А вот здесь полностью соглашусь, грамотные советы! (Если для "8088 и Hercules").
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение kameleon » 27 ноя 2012, 09:15

кстати я пробовал Windows 3.0 на этой конфигурации, она вполне нормально там работает в реальном режиме (единственно поддерживаемый для 8088). А вот Windows 3.11 даже не запустится на 80286 т. к. она работает только в расширенном режиме.
Последний раз редактировалось kameleon 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kameleon
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:33
Железо: Turbo XT-8088, xt-nec v20(нерабочий), 80286, Compaq Armada - Pentium-133,486, Pentium-150, HP 250 g2

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Sasha_Good » 27 ноя 2012, 09:35

kameleon писал(а):кстати я пробовал Windows 3.0 на этой конфигурации, она вполне нормально там работает в реальном режиме (единственно поддерживаемый для 8088). А вот Windows 3.11 даже не запустится на 80286 т. к. она работает только в расширенном режиме.


3.0 - последняя Windows поддерживая 8088/8086 процессоры
OS/2 - будут работать самые первые версии, с которых MS и срисовала свою Windows
Последний раз редактировалось Sasha_Good 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Zelya » 27 ноя 2012, 11:53

kameleon
А вот Windows 3.11 даже не запустится на 80286 т. к. она работает только в расширенном режиме.

Да, но Win 3.1 запустится на 286, так как поддерживает его расширенный режим.

Sasha_Good
OS/2 - будут работать самые первые версии

Не будут. Минимум 286.
Последний раз редактировалось Zelya 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Zelya
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:23

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Landa » 27 ноя 2012, 17:12

kameleon писал(а):кстати я пробовал Windows 3.0 на этой конфигурации, она вполне нормально там работает в реальном режиме (единственно поддерживаемый для 8088). А вот Windows 3.11 даже не запустится на 80286 т. к. она работает только в расширенном режиме.


Вот бы вы описали полностью (хотя бы кратко) всю конфигурацию вашего компьютера "Геркулес" (так скажем) по части "железа". Пожалуйста!
(Что туда у вас входит, включая какие Hdd и Fdd) - большая просьба написать! :idea: :!:
Это тоже очень важно для советов по вашей системе в целом.
(С уважением, Landa)
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение kameleon » 28 ноя 2012, 10:09

ну тут ничего необычного нету - XT из самых поздних моделей - 10 МГц (может переключаться на 5 МГц), винчестер давно сдох, встроенный контроллер FDD, к нему подключены дисководы 5,25 1.2 Мб и 3,5 1.44, 640 RAM, вот вроде бы и все.

У 80286 нету расширенного режима, только стандартный. Расширенный режим так часто и называется 386-ой расширенный.
Последний раз редактировалось kameleon 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
kameleon
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:33
Железо: Turbo XT-8088, xt-nec v20(нерабочий), 80286, Compaq Armada - Pentium-133,486, Pentium-150, HP 250 g2

Re: Ищу программы которые работают на 8088 и Hercules

Сообщение Sasha_Good » 28 ноя 2012, 10:47

kameleon писал(а):ну тут ничего необычного нету - XT из самых поздних моделей - 10 МГц (может переключаться на 5 МГц), винчестер давно сдох, встроенный контроллер FDD, к нему подключены дисководы 5,25 1.2 Мб и 3,5 1.44, 640 RAM, вот вроде бы и все.

У 80286 нету расширенного режима, только стандартный. Расширенный режим так часто и называется 386-ой расширенный.


Эх ... ошибся.
8086/8088 - Windows 3.0
80286 - Windows 3.1
80386 - Windows 3.11
Последний раз редактировалось Sasha_Good 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет - Кузнец из "Формулы любви"
Аватара пользователя
Sasha_Good
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:56
Откуда: Россия, КМВ
Железо: K6-2+ 450 /P3-550/ Cel-S 1200 / E6750

Пред.След.

Вернуться в Программы для DOS

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8