Оболочки для MS-DOS

Софт только для использования в DOS

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 15 июн 2013, 23:43

nongrato писал(а):
Landa писал(а): но лично работать с ним не приходилось...
(С уважением)


В настоящий момент GEM установлен на моем Amstrad т.к. он был в стандартной поставке с компьютером. Предыдущий владелец однако предпочел ему Norton Commander, но я, аутентичности ради, все же решил вернуть GEM, хотя перейти на DOS-plus(который тоже поставлялся с компьютерами Amstrad) я все же не решился ;)

GEM оставляет довольно противоречивые впечатления. Особенно поздние версии. В ранних версиях были свободно масштабируемые окна которые могли перекрывать друг друга, была корзина. Однако Apple влепили иск Digital Research на основании того, что GEM дескать копирует "look and feel" их macintosh OS. и если Hewlett Packard и Microsoft(которым были предъявлены аналогичные иски) удалось отстоять право использовать графический интерфейс в своих системах, то Digital Research пришлось пойти на уступки. В поздних версиях исчезла корзина, а вместо масштабируемых окон- два намертво прибитых в рабочему столу окна.

Искреннее спасибо за рассказ о "Джеме" и даже поклон лично! Вот это читать было одно удовольствие и много новых деталей всплыло. Спасибо вам большое что поделились материалом и написали сообщение. (Если бы каждый был бы столь увлечён чем-то в компьютерном деле и теме своей и уважал бы к тому же с трудом приобретённый опыт коллег и других специалистов и с подобным энтузиазмом что-либо писал здесь /описывал, я бы с форума точно не вылазила часами, собственно как раньше здесь и было) - С уважением к теме которой вы увлекаетесь.
(А мне однажды уже отбили тут некоторые "любители и знатоки дискет которых они форматируют очевидно средним пальцем правой руки" одновременно ссылаясь на банальные штучки и крутя у виска пальцем другой руки в сторону тех, кто столкнулся за годы практики с нестандартными ситуациями, и споcобны только прикрывать такие "профи" своё собственное незнание, лакмусовым листком с вывеской от Microsoft) охоту много писать и тем более от Души и радоваться искренно намертво). Буду с интересом следить за любыми вашими темами здесь на форуме.
(С уважением Landa).
А Амигу-1000 сама бы когда-нибудь приобрела с большой радостью.
(И надеюсь ещё приобрету, или успокоюсь когда осяду на каком-нибудь вполне "ново-статичном" IMac года так 2007 выпуска, главное чтобы Lodgic в нём был) - ИМХО.
P.S. - вкусный сладкий коктейль с 9,5 процентов который допиваю в бакале ощущая себя вполне леди-мультимедиа - вспоминаются конец 1980-х и надежды к сожалению пока неосуществлённые из-за некоторых "колхозниц по фирме" - которым бы только свою бухгалтерию подсчитывать на том что работает и где Виндовс - потолок и верх совершенства (особенно если его поставили до этого зеленоротые герои для которых сам факт установки винды за час - судя по всему "высший пилотаж мастерства", ну да куриц офисных удивлять разве что), издаёт свой посредственный AC-97 когда хочется попсы "маден ин Совок" и которые любят потратить на гулянки и пляски под свою эту вечную халтуру очередной их банальной "успешной" сделки денег больше, чем если бы купить один "вполне себе нормальный" MacPower....на котором можно сделать чудеса творчества -:)))
P.S. - кто не понимает о чём я, можете пропустить эту писанину. Это ИМХО и тем более ИМХО только для тех "кто в теме", хотя бы "немножко".
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Gawobeka » 16 июн 2013, 00:12

nongrato писал(а):В настоящий момент GEM установлен на моем Amstrad т.к. он был в стандартной поставке с компьютером. Предыдущий владелец однако предпочел ему Norton Commander, но я, аутентичности ради, все же решил вернуть GEM, хотя перейти на DOS-plus(который тоже поставлялся с компьютерами Amstrad) я все же не решился ;)

С GEM не работал, но был бы признателен, если кто-то смог ответить на вопросы:
- можно ли из GEM запускать ДОСовские программы, как это позволяет Win3.1?
- можно ли русифицировать GEM?
- можно ли установить GEM так, чтобы он не напихивал свои служебные каталоги в корневой?
- насколько часты зависания при работе в GEM?
Последний раз редактировалось Gawobeka 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gawobeka
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:11
Откуда: Кострома

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 16 июн 2013, 02:33

Landa писал(а): Искреннее спасибо за рассказ о "Джеме" и даже поклон лично! ....


О, какой поток сознания) Но чтобы не оффтопить, много писать не буду. ограничусь ответным реверансом ;)

теперь по существу:


Gawobeka писал(а):- можно ли из GEM запускать ДОСовские программы, как это позволяет Win3.1?


Да. Собственно GEM является не операционной системой, а просто графической надстройкой над DOS. Скажу больше- большинство программ с которыми вам придется работать - это программы для ДОС т.к. программы, написанные специально для GEM можно посчитать по пальцам руки фрезеровщика. Также следует помнить, что даже при запуске ДОСовского приложения, ДЖЕМовский desktop.app продолжает резидентно находиться в памяти, что сокращает её объем, доступный для приложений. Например в моем случае(640 kb RAM) запустить DrWeb из GEM не получится- будет ругаться на недостаток памяти.

Gawobeka писал(а):- можно ли русифицировать GEM?


Думаю да. В настоящий момент GEM переведен на лицензию GPL и его исходные коды доступны здесь:

GEM Downloads

Другое дело, что и русифицировать там особо нечего, ну пару менюшек и все)

Gawobeka писал(а):- можно ли установить GEM так, чтобы он не напихивал свои служебные каталоги в корневой?


Не пробовал, но думаю проблем не должно быть если перенести все каталоги, скажем в каталог c:\GEM сохраняя иерархию. Ведь по сути весь GEM это просто приложение desktop.app(ну и графический движок gemvdi.exe) , а ему , пожалуй, все равно откуда запускаться. Но при этом, устанавливая приложения для GEM придется вручную править файл INSTALL.TXT в котором находятся установочные скрипты, чтобы приложения опять не начали устанавливаться в корень.

Gawobeka писал(а):- насколько часты зависания при работе в GEM?


Не зависал ни разу.
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 16 июн 2013, 14:11

nongrato писал(а):это программы для ДОС т.к. программы, написанные специально для GEM можно посчитать по пальцам руки фрезеровщика.

Ага ясно, значит не больше трёх как правило (от силы четырёх с "половиной").
Ну, а если фрезеровщик был "совсем плох", то если пара программ найдётся, то это уже как я понимаю, будет большой удачей по находке и даже шик. Джэм - это ведь редкость колоссальная... Если бы не книжка 1987 года выпуска "Информатика для всех", я бы и не узнала никогда что такая оболочка вообще была. Это уже позже инфа появилась разная в основном как-то пересекающаяся с темой по истории Apple. :lol:
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 16 июн 2013, 14:40

Ну на самом деле их около дестяка и и все они предназначены для работы с текстом или изображениями т.е. наличие совместимого принтера крайне желательно. Особенно учитывая, что GEM использует свои собственные графические форматы.

Теоретически, можно попробовать написать собственные приложения, используя GEM programmer's tools. Но до этого у меня пока еще руки не дошли :geek:
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 3 раз(а).
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 16 июн 2013, 19:40

nongrato писал(а):Вы писали что нашли Apple старую модель в своей подписи

А фото не могли бы разместить на сайте? (Если конечно это для вас возможно, ждала бы с большим любопытством и с неподдельным интересом!!!)
Тут интересует буквально "всё", любая мелочь даже. :!: :idea:
(С уважением, Landa)
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 17 июн 2013, 02:26

Стало интересно, сможет ли GEM работать с другими резидентными программами, например с Sidekick. Результат довольно неожиданный:

 Развернуть:
Изображение
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 18 июн 2013, 18:14

nongrato писал(а):Стало интересно, сможет ли GEM работать с другими резидентными программами, например с Sidekick. Результат довольно неожиданный:

 Развернуть:
Изображение


Вот это результатище!!! Впечатлило!
(Гигантское Thank You за качественный и главное такой редкий снимок, приятно!!)
Я рада что вы пришли сюда на сайт. Большой респект от Души :!: :idea:
(С уважением, Landa)
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Gawobeka » 23 июн 2013, 23:34

Пробовал OpenGEM из FreeDOS'a. К сожалению, шрифты не русифицированы, так что возможность полноценно пользоваться программами, написанными под GEM (в частности, текстовыми редакторами), пропадает (
Кстати, по поводу резидентных программ и GEM: переключение клавиатуры в GEM осуществляется ДОС-овским русификатором (что, по-моему, невозможно в WIN2.1...3.11).
Последний раз редактировалось Gawobeka 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gawobeka
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:11
Откуда: Кострома

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 24 июн 2013, 14:16

Gawobeka писал(а):Пробовал OpenGEM из FreeDOS'a. К сожалению, шрифты не русифицированы, так что возможность полноценно пользоваться программами, написанными под GEM (в частности, текстовыми редакторами), пропадает (
Кстати, по поводу резидентных программ и GEM: переключение клавиатуры в GEM осуществляется ДОС-овским русификатором (что, по-моему, невозможно в WIN2.1...3.11).


Спасибо за исследование! Я так и думала что будет примерно так....-:(((( :?
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 31 авг 2013, 02:36

А теперь пришло время рубрики "хозяйке на заметку". :D

В одном из предыдущих постов я посетовал, что графические форматы GEM не поддерживаются никакими другими программами кроме тех которые разработаны непосредственно для GEM, что делает невозможным импорт и экспорт изображений. Совершенно случайно удалось выяснить, что это не так. Приложение для Макинтоша GraphicConverter v2.7 умеет справляться не только с форматами GEM, но и с множеством других о существовании которых я даже не подозревал.

Изображение
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Freeman » 31 авг 2013, 07:38

nongrato писал(а):графические форматы GEM не поддерживаются никакими другими программами кроме тех которые разработаны непосредственно для GEM

А можно выложить несколько файликов? Можно и в личку. Интересно стало.
Последний раз редактировалось Freeman 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
ОС размером 250 МБ (проект): теория, системные требования, участие изучение рыночной ниши по вашим ответам
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 04:49
Откуда: Санкт-Петербург
Железо: В прошлом

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 01 сен 2013, 01:04

Freeman писал(а):А можно выложить несколько файликов?


Неожиданно столкнулся с определенного рода трудностями- рисовал сегодня специально в GEM Paint цветную картинку т.к. до этого имел дело только с монохромными. Но на Маке в GraphicConverter она почему-то открылась в режиме grayscale. :? Гмм, завтра буду еще экспериментировать.
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение Landa » 01 сен 2013, 11:29

nongrato писал(а):А теперь пришло время рубрики "хозяйке на заметку". :D


За фотографии особое Thank You! С удовольствием читаю рубрику. Интересно, тем более о "Джэме" с его "совместимостями с Макинтошами" - читать до этого не приходилось вообще. А здесь столько интересных деталей и подробностей из первых рук. Отличная тема. Респект :!: :idea:
Последний раз редактировалось Landa 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 16:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Оболочки для MS-DOS

Сообщение nongrato » 02 сен 2013, 21:50

Freeman писал(а):А можно выложить несколько файликов? Можно и в личку. Интересно стало.


Вот:

http://0000.io/files/img.zip

можно попробовать. файлы с расширением .GEM содержат какие-то метаданные.
Последний раз редактировалось nongrato 30 сен 2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
SGI Octane2 | SGI VW 320 | Sun Ultra 10 | Sun Sparcstation 20
Аватара пользователя
nongrato
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 15:26
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Программы для DOS

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7