Старый DOS

Oldgamer писал(а):Таблица, имхо, не очень корректна, так как следовало бы "разделить" собственно 9х и "Миллениум"... Стоит разделить также "Котэ" и "Хрюшу".

Должен сказать, что именно такие планы и были и есть, но решил "расширять" таблицу по мере накопления данных об использовании (если вдруг появится информация об использовании Windows 3x, она также будет включена в отчёт).
Что касается работы ОС в виртуалках и различных эмуляторах, то уточню, что речь идёт о системах реально используемых на реальном железе. Для каких бы целей не использовалась "гостевая" система, учитываем, что реально используемой является хостовая. ИМХО. (В этом плане я согласен с informatik, который не раз подчёркивал, что ОС на виртуалках - "не настоящее")
Хотелось бы уточнить у Yaranga - у вас все указанные системы на реальном железе?

N!k писал(а):Хотелось бы уточнить у Yaranga - у вас все указанные системы на реальном железе?

Да, на компьютере с которого я это пишу стоят Десятка, Семёрка и XP, рядом старый Пентиум 4 с Windows 98 if, MS DOS 6.22 и ещё одной (вру, двумя) Windows XP (вторую использую реже)... Впрочем, состав операционок на компьютерах непостоянен - иногда экспериментирую и ставлю разного рода линуксы, беосы, бсды и прочая - прочая... Сколько "ненастоящих операционок" у меня на виртуальных машинах и эмуляторах не поддаётся никакому счёту.

N!k писал(а):

Oldgamer писал(а):Таблица, имхо, не очень корректна, так как следовало бы "разделить" собственно 9х и "Миллениум"... Стоит разделить также "Котэ" и "Хрюшу".

Должен сказать, что именно такие планы и были и есть, но решил "расширять" таблицу по мере накопления данных об использовании (если вдруг появится информация об использовании Windows 3x, она также будет включена в отчёт).
Что касается работы ОС в виртуалках и различных эмуляторах, то уточню, что речь идёт о системах реально используемых на реальном железе. Для каких бы целей не использовалась "гостевая" система, учитываем, что реально используемой является хостовая. ИМХО. (В этом плане я согласен с informatik, который не раз подчёркивал, что ОС на виртуалках - "не настоящее")
Хотелось бы уточнить у Yaranga - у вас все указанные системы на реальном железе?

Так я собственно и пишу, о том, что подсчёт систем которые реально установлены на реальных машинах провести крайне сложно. У очень многих людей для повседневного оффлайного использования - одна система, а для онлайнового - другая. Многие просто стесняются(непонятно только чего) признаться, что в реале пользуются "устаревшими" системами.. ХР, например, по сей день использует огромная масса народа и кто может - "распробовав" NT6 - возвращаются на ХР. Опять же виртуалки... Ну а какой неполноценности может идти речь, если из под них день-деньской по Скайпу болтают или кино на них гоняют, а то и работают. Или когда на "виртуальную" ХР с виртуальной же "Вудой" завязаны станочные парки целых предприятий. Согласитесь, что роль хостовой системы в таких условиях сводится лишь к "среде запуска" и реально используется именно гостевая.
Короче - старый спор "харда" с "софтом", причём речь уже не только о "софтовом" даунгрейде, а ещё и о "софтовом" апгрейде, когда основная система, скажем, тот же "Миллениум", которую используют для повседневных нужд, а "гостевая" - ХР, для нужд "современных", что, имхо, пусть и "софтовый" но апгрейд чистов воды,
Просто с момента "зарождения" даунгрейда очень многое изменилось, границы между "хардом" и "софтом" начали размываться, а не все это замечают или же не хотят признавать. И это очень плохо, потому что нынешним "виртуальщикам" ой как нужны советы бывалых "железячников" (массовое невежество, включая и моё собственное просто потрясает), а "железячникам" наоборот могут дать ответы на многие старые вопросы именно эксперименты произведённые на "виртуалках", где зная, что в случае неудачи "переустановка" системы занимает не час минимум, а пару минут, можно творить что угодно.
Приведу пример. У систем семейства 9х была особенность - при смене разрешений с "высоких" на "низкие" или обратно - требовать перезагрузки. Все принимали это тогда, как должное, но о причине - не задумывались. А ответ был очень простой и находился он в msdisp.inf. Вот он, смотрите.

; -------------- Super VGA
[SVGA]
CopyFiles=SVGA.Copy
DelReg=Prev.DelReg
AddReg=SVGA.AddReg
LogConfig=VGA.LogConfig

[SVGA.Copy]
framebuf.drv
supervga.drv
framebuf.dll

[SVGA.AddReg]
HKR,,Ver,,4.0
HKR,,DevLoader,,*vdd
HKR,DEFAULT,Mode,,"8,640,480"
HKR,DEFAULT,drv,,framebuf.drv
HKR,DEFAULT,vdd,,"*vdd,*vflatd"
HKR,"MODES\4\640,480",drv,,vga.drv
HKR,"MODES\4\640,480",vdd,,*vdd
HKR,"MODES\4\800,600",drv,,supervga.drv
HKR,"MODES\4\800,600",vdd,,*vdd
HKR,"MODES\8\640,480"
HKR,"MODES\8\800,600"
HKR,"MODES\8\1024,768"
HKR,"MODES\16\640,480"
HKR,"MODES\16\800,600"
HKR,"MODES\24\640,480"

Как видите, 6 разрешений "зарезервированно" за supervga.drv, Именно поэтому система,"помня" об этом и требует перезагрузки, когда юзер либо переключает разрешение экрана на них, либо наоборот "активирует" более "высокое" разрешение с большей цветностью.Чтобы это обойти, в "инфах" обычно "пропускают" строчку -
HKR,"MODES\4\800,600",drv,,supervga.drv
- но помогает это далеко не всегда....
Ну так вот, до всего этого я "дотумкал" экспериментируя именно на "виртуалке", так как реальная система моих издевательств бы не выдержала, ибо "не ведал я, что творил"

А для статистики по "железным" критериям - заносите тогда меня в Вашу таблицу с плюсиком в разделе NT5 - и с минусами - в остальных, если, конечно, 2000 выделить не соберётесь в отдельную графу - тогда и туда тоже. Ею я пользуюсь с той же частотой, что и ХР и она - на реальном железе

Yaranga, спасибо.
Уточнённая таблица:

Yaranga писал(а):- иногда экспериментирую и ставлю разного рода линуксы, беосы, бсды и прочая - прочая... Сколько "ненастоящих операционок" у меня на виртуальных машинах и эмуляторах не поддаётся никакому счёту.

Думаю, эксперименты с операционками трудно сотнести с тематикой опроса: много ли посетителей Old-DOS в настоящее время использует Windows XP как основную систему. Основная система - это где вы создаёте, храните и обрабатываете свои документы, фото и аудио-материалы, для поддержания работоспособности системы прикладываете определённые усилия (утилиты, резервное копирование), а не сносите систему по первому чиху, не оставляя от неё никаких следов. ИМХО

Oldgamer , многа букв, неосилил

Oldgamer писал(а): ХР, например, по сей день использует огромная масса народа и кто может - "распробовав" NT6 - возвращаются на ХР.

Ой-ли? Посмотрим статистику:
StatCounter (NT6 - 75% десктопов, ХР - 6%):



http://gs.statcounter.com/#desktop-os-w ... 508-201608

А уж ваши коллеги-геймеры давно сделали однозначный выбор:



http://store.steampowered.com/hwsurvey/ ... rm=combine

Дык то - статистика, а я с реальными юзерами дело имею. "Новьё" выезжает только за счёт ноутов, на которые ХР просто не затолкать. "Царство" Хрюши - декстопы. Другое дело, что они сами стремительно уходят в прошлое. "Компьютерные" магазины закрываются один за другим, зато "телефонные" - где торгуют планшетами с "ведроидом" - процветают, увы...Народ "компактности" захотел... "Геймеры",кстати, в привычном смысле этого слова - тоже вчерашний по-сути день. Игровые форумы мрут, как мухи, а на тех, что живы - модератор, да пара случайных "мимопроходилов"...
От темы - согласен, ушли, и как Вы выразились, "многобукафф" были бы скорее уместны в теме о проблеме с цветностью и разрешениями экрана в "Миленниуме"(была тут такая). Но она - ушла вниз ещё несколько лет назад, и тек, перед кем встанет ещё не раз этот вопрос, просто не доберутся до неё. А сюда-то точно заглянут, так ухе само название темы подразумевает некий холливар

StrannikRiddler писал(а):Пользуюсь MacBook Pro.
В Windows XP для счастья не хватило лишь человеческого поиска - сразу ввел и получил результат.

Давно пользуюсь поисковой системой "Архивариус 3000" (в т.ч. и сейчас на Windows ME):

Oldgamer писал(а): о проблеме с цветностью и разрешениями экрана в "Миленниуме"(была тут такая, при смене разрешений с "высоких" на "низкие" или обратно - требовать перезагрузки)

Не было у меня такой проблемы и сейчас нет:


И без перезагрузки всё прекрасно работает (по крайней мере лично не сталкивался с проблемами).

Oldgamer писал(а):"Геймеры",кстати, в привычном смысле этого слова - тоже вчерашний по-сути день. Игровые форумы мрут, как мухи, а на тех, что живы - модератор, да пара случайных "мимопроходилов"...

Форум Old-Games.RU . Посвящен даже не современным, а старым играм. На сегодня (18.08.2016) посетителей онлайн 218, практически в каждой теме есть актуальное сообщение (сегодняшнее-вчерашнее), что никак не вяжется с "Игровые форумы мрут, как мухи". ИМХО



Таблица (продолжение):

N!k писал(а): интересно было бы узнать - много ли посетителей Old-DOS в настоящее время использует Windows XP как основную систему (или по крайней мере хоть в каком-то качестве).

Нет, не использую. Дома
Для игрушек - windows 95 на 486-м компе
Для работы - windows 98 или windows 2000.
И всё.

informatik писал(а):

N!k писал(а): интересно было бы узнать - много ли посетителей Old-DOS в настоящее время использует Windows XP как основную систему (или по крайней мере хоть в каком-то качестве).

Хоть "в каком то качестве" через VB в Ubuntu
На работе Win7, что не сильно стимулирует к основному переходу на софт Linux (кроме i-net сёрфинга)
Win 9x хотел бы реанимировать использование.

P.S. Читал новость Опубликована пре-альфа версия порта Far Manager под Linux
интересно будет попробовать, а то FAR бывает запускаю через Wine.

Могу ещё сказать, что XP стоит у моей сестры, отца и ещё на двух компьютерах родственников. Хотя это, конечно, не относится к "посетителям этого форума".

uav писал(а):Могу ещё сказать, что XP стоит у моей сестры, отца и ещё на двух компьютерах родственников. Хотя это, конечно, не относится к "посетителям этого форума".

informatik писал(а):

N!k писал(а): интересно было бы узнать - много ли посетителей Old-DOS в настоящее время использует Windows XP как основную систему (или по крайней мере хоть в каком-то качестве).

Нет, не использую. Дома
Для игрушек - windows 95 на 486-м компе
Для работы - windows 98 или windows 2000.
И всё.

А вот это уже становится интересным. Дело в том, что у меня на работе тоже используется 2000-я. У нас она там изображает серверную операционную систему, которую установили на компьютер помощнее, который изображает сервер(предприятие маленькое). Более того, этим летом к нам пришла девочка после ПТУ с дипломом оператора ЭВМ. Когда она его показала - я выпал в осадок. В числе предметов там числились... Windows 2000 и Офис 2000. Идёт 2016-й год...
А посему разбирает меня любопытство. Как именно и в каких целях у Вас, уважаемый Информатик, используется на работе 2000-я (про 98-ю - вообще боюсь спрашивать )? Моя версия - тоже в учебных целях. И если так, то как у Вас на работе смогли "отбиться" как от Альта, так и от перехода на NT6? Как решили вопрос с лицензиями? Как решается вопрос с совместимостью "форматов"? Какое "железо"? Сами понимаете, "для дома - для души" - это одно, а здесь речь идёт о самом натуральном ПРАКТИЧЕСКОМ применении "даунгрейда". Уровень совсем другой

uav писал(а):Могу ещё сказать, что XP стоит у моей сестры, отца и ещё на двух компьютерах родственников.

Возможно. Только может быть именно что "стоит"
Среди десятка семей моих родственников и знакомых Windows XP имеется только у одной семьи и этот компьютер не включался наверное более года (пару месяцев назад они даже обратились ко мне за консультацией, за сколько его можно продать).
У мужа - ноутбук с Windows 7 и планшет с Windows RT, у жены - ноутбук с Windows 8.1, у обоих смартфоны Android и семейный Smart-телевизор.

. По моему мнению, Windows XP может быть в доме в случаях ( исключая даунгрейд):
1. Компьютер приобретён давно и сейчас в семье нет смысла в его использовании, стоит как мебель. А выкинуть жалко. Пользуются ноутбуками, планшетами, смартфонами. (пример выше)
2. Нет средств приобрести новую технику (сделать апгрейд), приходится пользоваться одноядерным P-IV с гигабайтом оперативки (данный вывод сделан на основе анализа постов десятков посетителей форума Ru.Board, где они выходят с проблемами, неизбежно возникающих при такой конфигурации) ;
3. В кругу родственников и знакомых есть "компьютерщик", который до сих пор уверен, что ХР - это наше всё, а NT6 - зло. Поэтому он уговаривает родственников-знакомых снести на компьютере(ноутбуке) Windows 7-8-10 и поставить ХР. Правда, с каждым годом это всё сложнее сделать, на новое железо не то что ХР, уже Виста с семёркой не ставятся...

Oldgamer писал(а):... этим летом к нам пришла девочка после ПТУ с дипломом оператора ЭВМ. Когда она его показала - я выпал в осадок. В числе предметов там числились... Windows 2000 и Офис 2000.

Наверное, там преподаватель информатик- даунгрейдер

Серьёзнее:
Оператор ЭВМ.
ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОФЕССИИ:
Операционная система Microsoft Windows 2000
Текстовый редактор Microsoft Word 2000
Срок обучения - 5 месяцев
По результатам аттестации присваивается квалификация «Оператор ЭВМ
-> http://www.znanie-nsk.ru/kursi_operator_evm.php

"Идёт 2016-й год..." ©

Oldgamer писал(а): ... А посему разбирает меня любопытство. Как именно и в каких целях у Вас, уважаемый Информатик, используется на работе 2000-я (про 98-ю - вообще боюсь спрашивать )?

Вообще-то, как я понял, в данном случае речь о работе дома

informatik писал(а):... Дома
Для игрушек - windows 95 на 486-м компе
Для работы - windows 98 или windows 2000.

А вот интересно узнать, какие мониторы используются?

Oldgamer писал(а): И если так, то как у Вас на работе смогли "отбиться" ... от Альта,..

Если речь о техническом ВУЗе, то всяким альтам-линуксам там ловить нечего, по крайней мере в учебном процессе. Знаю, о чём говорю, работал в отделе информатизации Вуза несколько лет. Единственный компьютер с Linux (Debian) - вебсервер.

N!k писал(а):. По моему мнению, Windows XP может быть в доме в случаях ( исключая даунгрейд):
1. Компьютер приобретён давно и сейчас в семье нет смысла в его использовании, стоит как мебель. А выкинуть жалко. Пользуются ноутбуками, планшетами, смартфонами. (пример выше)
2. Нет средств приобрести новую технику (сделать апгрейд), приходится пользоваться одноядерным P-IV с гигабайтом оперативки (данный вывод сделан на основе анализа постов десятков посетителей форума Ru.Board, где они выходят с проблемами, неизбежно возникающих при такой конфигурации) ;
3. В кругу родственников и знакомых есть "компьютерщик", который до сих пор уверен, что ХР - это наше всё, а NT6 - зло. Поэтому он уговаривает родственников-знакомых снести на компьютере(ноутбуке) Windows 7-8-10 и поставить ХР. Правда, с каждым годом это всё сложнее сделать, на новое железо не то что ХР, уже Виста с семёркой не ставятся...

informatik писал(а):... Дома
Для игрушек - windows 95 на 486-м компе
Для работы - windows 98 или windows 2000.

А вот интересно узнать, какие мониторы используются?

Oldgamer писал(а): И если так, то как у Вас на работе смогли "отбиться" как от Альта,

Если речь о техническом ВУЗе, то всяким альтам-линуксам там ловить нечего, по крайней мере в учебном процессе. Знаю, о чём говорю, работал в отделе информатизации Вуза несколько лет. Единственный компьютер с Linux (Debian) - вебсервер.

1) Уже не "жалко", а опасно. Ещё несколько лет "поднятия с колен" - и из импортной высокотехнологичной продукции в продаже будут только китайские электроплитки да иранские кипятильники. Народ эту тенденцию чует - и "нычет" всё, даже хлам, который для самого матёрого даунгрейдера интереса не представляет. Не далее, как полтора месяца назад, я лично был свидетелем, как два парня подрались, до крови и сломанного носа, за бэушную "мамку" с 775 сокетои. Я же, глядя на них ухахатывался, так как знал, что она - под одноядерные "Четверопни" и первую DDR-ку впридачу (а планировалось-то на неё ставить 2-х ядерник и "вторую" )
А месяца три назад у чела "сдохла" видяха на PCI-E. Денег на новую - не было. Перыли весь городок, а итог - древняя Virge с аж 3 мегабайтами видеопамяти (можно было добавить 4-й, но микросхем не нашли). С ней теперь и живёт...

2) Есть такое дело, обеднел народ. Но вопрос к тем "жалобщикам", что с 4-м "Пнём" и гигом памяти (небось ещё и в "одноканалке"). Ребята! А вы не пробовали доукомплектовать свою машину по-максимуму, чтобы памяти было 4 гига, видяшку поновее, звуковушку дешёвенькую, чтобы хоть часть обсчёта звука она с проца на себя взяла. И на Хроме свет клином не сошёлся, и на "Фотожабе".

3) А если я скажу, что множество "компьютерщиков" и на ХР-то смотрят по принципу "Не корысти ради, а токмо волею доставших мя со своим Скайпом "ползователей" - а сами при первой же возможности бегут на 2000-ю. Здесь уже писали о случае (и таких случаев довольно много), как пользователи переходили на NT6 прямо с 9х или 2000-й.

По поводу Информатика - дома со старыми системами он РАБОТАЕТ, что подразумевает, что он как-то результаты своего труда с компьютерами, что у него на работе состыковывает.

Кстати, в любой шутке есть доля истины. Преподы вполне могут быть даунгрейдерами в душе не сознавая этого. "Новшества", особенно навязываемые в агрессивной форме, у многих людей ничего, кроме отторжения вызвать не могут.

Монитор, к слову, тоже имеет значение . Речь, разумеется, не о размере по диагонали, а о частоте обновления. Некоторые видеодрайверы по этой части "договариваться" не умеют. Если монитор ЖК - всё просто. Выставляй принудительно 60 - не прогадаешь. А вот если монитор - древний ЭЛТ - начинается квест -"Найди на него документацию". Я столкнулся с этой проблемой, когда в в вышеупомянутой историей с Virge, превращал сию почтенную старушку с 3-я, напоминаю, мегабайтами видеопамяти в нечто более адекватное - получился неплохой 2D\3D адаптер с 256 мегабайтами (куда больше-то, даже для "Ютрупа" жирновато будет) видеопамяти. Ну так вот, драйвер, который(для начала) пришлось задействовать, с монитором договариваться не умел, а документации - не нашли. В конце концов "сговорились" на 75-и. Всё работает до сих пор

Oldgamer писал(а):Как решается вопрос с совместимостью "форматов"?

Формат MSOffice 97-2003 вроде как не теряет своей актуальности, так что связка Win95 + MSO 2000 неплохо уживается с программами, стоящими на Win7.

На работе долго стояли машины и с Win98. Только недавно пришлось от них отказываться из-за того, что вместо FoxPro начали внедрять Oracle. Кстати, качество работы пока не улучшилось )))

N!k писал(а):Возможно. Только может быть именно что "стоит"

Ну почему, вполне активно используются, включая инет и прочее.
Изначально просто несколько лет назад поставили, менять пока не просили.
Но Вы правы, компьютеры достаточно старые, конечно. Только один из упомянутых четырех двухъядерный.