Windows 3.x

Всевозможные операционные системы от CP/M до Vista

Re: Вопрос

Сообщение Герман » 14 дек 2014, 10:30

zhasmin2004 писал(а):Ребята! Если Вы такие опытные, в файлах SYS копаетесь, может вы ответите, почему такая путаница в определении Msdos 7. У Карпача написано, на сайте, что дос семь это Windows Chicago, на Old dos пишется, что это из Windows 95, а Игорь Федоров, я думаю чтовы знаете кто это - пишет, что Dos из Windows 98 - это седьмой дос, где же правда?!

Попробую раскидать понятно и просто
1) Есть самостоятельная версия MS-DOS 7.00 Beta 1, датируемая 1 январем 1994 года, которая поставлялась на 5 дискетах
2) В состав Chicago тоже входит свой MS-DOS, имеющий версию 7.00. Этот DOS называет себя Chicago, к примеру, 4.00.73g, но по сути, это просто перемаркированный MS-DOS 7 Beta (не уверен, что именно Beta 1). Но при этом кодовое имя его НЕ "Chicago". Я думаю, его имя "Evanston", но не уверен
3) MS-DOS из состава Windows 95 - законченная финальная версия MS-DOS 7

N!k писал(а):Windows 2000 (кодовое имя - Cairo)

Cairo - позднее кодовое имя NT4. У 2000 такого кодового имени сроду не было. У 2000 было раннее кодовое имя MemphisNT (может, кто помнит сборку 1386), а потом разработка шла под рабочим именем NT5.
Герман
Опытный даунгрейдер
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 11:02

Re: Вопрос

Сообщение Freeman » 14 дек 2014, 21:29

Герман писал(а):Cairo - позднее кодовое имя NT4.

Я знаю Cairo как (полу-)исследовательский проект по созданию OLE-ОС (объектно-ориентированной), наработки которой потом частично вошли в NT 5 (Windows 2000). Википедия пишет, что Cairo сильно раньше начала разрабатываться, и все ключевые нововведения Windows были разработаны в ней. Не знал.

Но моя инфа всё равно вернее. :lol: Исследовательский проект это был.
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос

Сообщение SokilOff » 15 дек 2014, 02:30

Герман писал(а):Попробую раскидать понятно и просто
1) Есть самостоятельная версия MS-DOS 7.00 Beta 1, датируемая 1 январем 1994 года, которая поставлялась на 5 дискетах

Меня, честно говоря, всегда смущало её происхождение. И особенно наличие файла arj.exe на первом диске.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Вопрос

Сообщение Zelya » 15 дек 2014, 14:24

SokilOff писал(а):Меня, честно говоря, всегда смущало её происхождение. И особенно наличие файла arj.exe на первом диске.

А в чем дело? DOS 7.0 разрабатвался, как отдельная ОС. Это уже ближе к середине 90-х, в МС поняли, что:
1. ДОС устарел и больше не приносит денег
2. "Бутребродные" ОСи вызывают недоверие, над ними насмехаются конкуренты.
Вот и пошли на "хитрый ход" склепав воедино Вин 95 и ДОС 7.0. А arj, кажись, бесплатный был. Чего б его не свключить в поставку, типа zip?
Zelya
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 13:23

Re: Вопрос

Сообщение SokilOff » 15 дек 2014, 15:27

Zelya писал(а):Вот и пошли на "хитрый ход" склепав воедино Вин 95 и ДОС 7.0. А arj, кажись, бесплатный был. Чего б его не свключить в поставку, типа zip?

1. Arj, начиная с версий 2.х, всегда был шароварный. Кстати, как и PkZip.
2. Microsoft в свои установочные дистрибутивы никогда не включала стороннюю шароварщину.
3. Образы созданы с помощью WinImage v4.0, которая вышла в... 1997 году.

Т.е. то, что образы являются самоделками, даже сомнений нет.
Что касается самих файлов, там нигде не упоминается, что это бета. Часть имеет копирайт 1993, другие - 1993-94. В общем, весьма мутно.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Windows 3.x

Сообщение zhasmin2004 » 17 дек 2014, 16:13

Бывает, что люди из доброго усердия, берут оригиналы образов дискет и "обагащают" их из своих запасов. Не у всех такое понятие, что должен быть порядок в версиях и чистота оригинального дистрибутива. Я и сам признаюсь так грешил раньше. А в отношении моего интереса к нумерации систем ДОС 7, 8, я просто хотел провести мысль, что засчет отличия, системных файлов и их окружения (himem.sys edit.com и пр.) это совершенно разные операционные системы. Под ДОС 7 запускалась и работала Windows 3.1 ( даже на FAT32 ), а под ДОС-Windows 95 я не мог запустить Windows 3.1, точнее она отказывалась запускаться. Так как их можно называть одной системой? Если у них на уровне сис.файлов уже такие отличия. ДОС в Windows 95 и Windows 98 это тоже совершенно разные системы, сами проверьте, если хотите, в свободное время. А кто их нумерует и идентифицирует я, простите специально не интересовался.
zhasmin2004
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 03:35
Откуда: Украина, Одесса

Re: Вопрос

Сообщение Nika » 17 дек 2014, 19:32

Zelya писал(а):[...]
Вот и пошли на "хитрый ход" склепав воедино Вин 95 и ДОС 7.0.
И между прочим, великолепный то был ход. За последующие десяток лет он себя полностью оправдал.
Даже и сейчас, Win98 имеет прочную репутацию классной системы для возни с железом.
Последний раз редактировалось Nika 17 дек 2014, 19:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Windows 3.x

Сообщение N!k » 17 дек 2014, 19:40

Номинально имею дело с компьютерами с 1994 года, плотно работаю с 1998 г.
И никогда не использовал для "возни с железом" Win98. Либо чистый DOS, либо Windows XP

ИМХО
Последний раз редактировалось N!k 17 дек 2014, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
N!k
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 19:46
Откуда: Россия, Самарская обл.
Железо: Pentium III Celeron-1300, RAM 512 Mb, HDD 40 GB, fdd-3,5", Windows ME, Office XP

Re: Windows 3.x

Сообщение Nika » 17 дек 2014, 21:36

N!k писал(а):Номинально имею дело с компьютерами с 1994 года, плотно работаю с 1998 г.
И никогда не использовал для "возни с железом" Win98. Либо чистый DOS, либо Windows XP

ИМХО
Ну, что ж. Героизм.
До 2003 года под чистым DOS'ом - это внушает.
Последний раз редактировалось Nika 17 дек 2014, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Windows 3.x

Сообщение N!k » 17 дек 2014, 23:40

nongrato, я то отвечаю, а вот вам смотрю на мои сообщения по существу сказать всегда нечего, только нечто оскорбительное.

Nika, не уподобляйтесь nongrato и хотя бы вникайте в смысл комментируемых сообщений.
Во первых, отличайте "возню с железом" и использование компьютера с определённой ОС для повседневного использования.
Ведь до сих вполне актуальны утилиты типа Victoria или MemTest86+, загружаемые с помощью DOS (в т.ч. и FreeDOS), хотя в качестве носителей сейчас чаще используют CD или флэшки, чем, например дискеты.
Во вторых, я не писал, что сначался пользовался для "возни с железом" только DOS, а потом только Windows XP. Это параллельно, так как есть множество программ и утилит, работающие под Windows, и в данном cлучае я выбираю именно ХР, а не 98. В частности, восстановление флэшек я делаю с помощью ПО под WinXP. Тестирование на быстродействие также под виндой ХР.
В третьих - WindowsXP я поставил себе не в 2003 году, (неужели вы думаете, что она вышла именно тогда), а в феврале 2002 года. Кстати, привожу скриншот содержимого диска, приобретённого мною в январе 2002 г. Именно с него ставил...

 Развернуть:
Изображение


P.S. Может стоит всё, что не касается Win 3.x перенести в соответствующие разделы?
Последний раз редактировалось N!k 17 дек 2014, 23:48, всего редактировалось 3 раз(а).
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
N!k
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 19:46
Откуда: Россия, Самарская обл.
Железо: Pentium III Celeron-1300, RAM 512 Mb, HDD 40 GB, fdd-3,5", Windows ME, Office XP

Re: Windows 3.x

Сообщение Nika » 18 дек 2014, 00:03

Да на здоровье, кто ж запрещает.
"Бутербродная" конструкция Win9x позволяла в 2000-м на 486 компьютере иметь DOS двух версий,
Win95 и Win3.11 безо всяких манипуляций с загрузочными девайсами, штатными средствами.
Про флэш-карты я тогда только слыхал. что они где-то есть.
Хватало такой конфигурации практически для всех нужд.
Nika
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 00:21

Re: Windows 3.x

Сообщение 0ffer » 18 дек 2014, 12:14

всё, что не касается Win 3.x перенести в соответствующие разделы
!!!
в 2000-м на 486 компьютере иметь DOS двух версий, Win95 и Win3.11 безо всяких манипуляций


С 1999 известно исправление

┌─────────────────────┐
│ Win3xStart v1.53 │
└─────────────────────┘
Enables running Windows 3.x under DOS 7.1 of Windows 95 OSR 2.x and Windows 98.

позволяющее запускать Windows 3.x из одной версии DOS 7.1
В моей сборке Win3x IO.sys 122896 байт от Станислава Тихого с уже примененным исправлением Win3xStart

Представляю Демо версию Win3x расширенного режима с стандартным диспетчером задач для Windows 3x и
Диспетчер задач для DOS - killer.com вызываемый из DOS ctrl-alt-del

DosTask.png
DosTask.png (2.06 Кб) Просмотров: 4712


позволяет выходить из "Безвыходных" DOS программ

Первый экран при запуске Demo:

1st.png
1st.png (7.78 Кб) Просмотров: 4878


Cтандартный диспетчер задач для Windows 3x для выхода из приложений Win16
TaskList.png
TaskList.png (9.68 Кб) Просмотров: 4925


Вызывается Double click on the desktop - двойной щелчок по рабочему столу...
Как это все сделано можно увидеть просмотрев config.sys и system.ini

Подобным же образом работал диспетчер задач для Windows 95, что к сожалению в дальнейшем было утрачено

taskman95.png
taskman95.png (4.9 Кб) Просмотров: 4859


записав в реестре Windows 95 shell=taskman.exe высвобождается память занятая explorer-ом Windows 95 и возможен запуск любой прграммы

Cкачать

Demo.zip
Демо версия Win3x расширенного режима
(744.54 Кб) Скачиваний: 148
Последний раз редактировалось 0ffer 18 дек 2014, 15:41, всего редактировалось 2 раз(а).
If you dont know DOS, you dont know Windows ...
Если вы не знаете DOS, вы не знаете Windows ...
0ffer
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 12:16
Железо: HP 6820s

Re: Windows 3.x

Сообщение zhasmin2004 » 20 дек 2014, 14:25

Offer писал(а):С 1999 известно исправление позволяющее запускать Windows 3.x из одной версии DOS 7.1

Так так, а можно с этого места поподробнее.
zhasmin2004
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 03:35
Откуда: Украина, Одесса

Re: Windows 3.x

Сообщение zhasmin2004 » 20 дек 2014, 19:27

Да тут две классные темы пошли пересекающиеся, то я со своим ДОСОм лезу, надоедаю, то Offer хочет, чтобы оценили его систему. Offer, лично мне очень интересно Ваши исследования, я знаю где эта система на сайте и себе уже переписал, просто до всего сразу руки не доходят. Да и время очень быстро бежит, но я потом посмотрю, обязательно, кстати у меня есть файл RamFd.sys. Он на старте загружает дискету в память, а это значит, что эту систему можно использовать и как LiveCD, необязательно только Grub4..
Последний раз редактировалось zhasmin2004 20 дек 2014, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
zhasmin2004
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 03:35
Откуда: Украина, Одесса

Re: Windows 3.x

Сообщение 0ffer » 20 дек 2014, 23:42

O мультизагрузке поподробнее:
Если раздел ЖД FAT32 и допустим установлен Windows 95 каталог Win95
1. удалить Program Files и установить Windows 98 в папку Win98
2. заменить установленный IO.SYS на IO.SYS из Win3x от С.Тихого

создать C:\WINBOOT.INI
Код: Выделить вс
[Paths]
;windir=C:\win95
;winbootdir=C:\win95

windir=C:\win98
winbootdir=C:\win98

;windir=C:\win3x
;winbootdir=C:\win3x

[Options]
BootGUI=1
DisableLog=1
SystemReg=0
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


3. из DOS установить Windows 3.1 в каталог Win3x, параметр при загрузке BootGUI=0


Редактируя блокнотом C:\WINBOOT.INI можно выбирать загружаемую систему

; оператор комментария

Можно также установить Windows XP, предварительно спрятав Program Files например в C:\Backup
If you dont know DOS, you dont know Windows ...
Если вы не знаете DOS, вы не знаете Windows ...
0ffer
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 12:16
Железо: HP 6820s

Пред.След.

Вернуться в Операционные системы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1