Страница 2 из 2

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 03:50
SergeCpp
zhasmin2004 писал(а):Можно так судить, что чем меньше ошибок, тем надежнее система.


Есть две программы, в которых программисты сделали по 100 ошибок. Программу А проверили 10 человек (Страуструп, Кнут, etc.), нашли (и исправили) 90 ошибок, а программу Б проверили 2 человека (Иван Васильевич и Василий Иванович) и нашли 4 ошибки (да две внесли, исправляя найденные 4). По итогам нарисовали таблицу, где у программы А -- целых 90 ошибок, а у программы Б -- всего 4 ошибки. И что эта таблица скажет без детального описания -- что да как? А ведь программа А -- много надёжнее стала, чем программа Б.

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 05:57
Nika
SergeCpp писал(а):
zhasmin2004 писал(а):Можно так судить, что чем меньше ошибок, тем надежнее система.
Есть две программы, в которых программисты сделали по 100 ошибок. Программу А проверили 10 человек (Страуструп, Кнут, etc.), нашли (и исправили) 90 ошибок, а программу Б проверили 2 человека (Иван Васильевич и Василий Иванович) и нашли 4 ошибки (да две внесли, исправляя найденные 4). По итогам нарисовали таблицу, где у программы А -- целых 90 ошибок, а у программы Б -- всего 4 ошибки. И что эта таблица скажет без детального описания -- что да как? А ведь программа А -- много надёжнее стала, чем программа Б.
Вопрос в том, насколько интенсивно использовались/тестировались та и другая программы.
Кстати, что ещё считать ошибками. Например, если программа зависает, получив не предназначенный для неё файл исходных данных совсем непредусмотренного формата - это ошибка или нет?
Можно такую ситуацию считать ошибкой и пытаться побороть, а можно сказать - не подсовывайте случайные данные и всё будет Ок.
Так что гистограмма действительно не показательна.
Вот, например, программа PEDUMP.EXE от HIEW. Бывает, она зацикливается на некорректных файлах и надувает отчёт нереального размера.
С другой стороны, такое же замечено и за микрософтовской HDR.EXE, но пользуюсь ею крайне редко, поэтому ошибки в ней не так раздражают.
Значит ли это, что PEDUMP.EXE хуже, чем HDR.EXE? - Не уверен.

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 13:09
Zelya
zhasmin2004 писал(а): профессионалы предпочитают эти системы в виде консоли типа ДОС, зная необходимые комманды. А там их немеренно! Есть даже такие команды, например, чтобы закачать весь сайт OLD-DOS себе на комп или только архивы с него. Так, что расуждая о великом не постигая его это неправильная затея..

Ланда?

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:37
Rodegast
> Понятно, что если специалист сравнивает, то старается сравнивать сопоставимые вещи.
Если бы их специалист сравнивал, то он бы написал что с чем сравнивает. Вы можете объяснить что значит "microsoft windows" (хотя бы версию назовите)?

> демонстрируют ещё и количество специалистов, занимающихся исследованием уязвимостей в данных ОС
Это ещё демонстрирует активность разработчиков. Чем выше интенсивность разработки тем больше ошибок.

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 15:17
zhasmin2004
Вот Rodegast сейчас очень правильно написал, оба раза, что во первых сравниваются совершенно не сопоставимые вещи, а во вторых, что чем выше интенсивность разработки тем больше ошибок находиться. Это часто видно. Вот Windows все время делают пышнее красивее, а это увеличивается процент ошибок. Иногда даже очень досадных. Я до сих пор помню, как на XP, невозможно было посмотреть дату. Как наводишь курсор на часики, подсказка высвечивается за панелью. Или удаляешь два каталога, а в корзине оказывается только один. У меня это не раз и не два было. Так что эти сравнения..не знаю..

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 19:26
Gawobeka
Когда я начал эту тему, то сразу написал, что "данные не 100%-надежные". Так что все обстоятельства, о которых тут упоминали, я понимаю и сам. Возможно, я не учел степень эмоциональной поддержки своей системы ее адептами и надо было сделать больше реверансов и поклонов, чтобы никого не обидеть.

Но вообще-то целью публикации было напомнить тем пользователям Windows, которые присматриваются к возможности перехода на другую систему (или хотят хотя бы "сидеть на двух стульях"), что кроме Linux'a есть и другие варианты. Поэтому мне хотелось услышать не то, что Windows (или Linux) тестируют Страуструп и Кнут, а FreeBSD - Иван Васильевич и Василий Иванович, а аргументированное мнение лиц, к мнению которых я прислушиваюсь, почему эта система не рассматривается в качестве альтернативы. Но кроме туманных намеков Nongrato на некие обстоятельства, ничего не появилось.

Так как обсуждение пошло по неконструктивному пути, предлагаю закрыть тему, как пример очередного холливара.

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:29
SergeCpp
Gawobeka писал(а):Но вообще-то целью публикации было напомнить тем пользователям Windows, которые присматриваются к возможности перехода на другую систему (или хотят хотя бы "сидеть на двух стульях"), что кроме Linux'a есть и другие варианты.

Выделенное очевидно мало-мальски интересующемуся человеку. Если не очевидно -- он не интересующийся, а "просто так".

Gawobeka писал(а):Когда я начал эту тему, то сразу написал, что "данные не 100%-надежные". Так что все обстоятельства, о которых тут упоминали, я понимаю и сам.

В таком случае вы прекрасно понимаете, что на основе таких туманных результатов ничего ясного не получить.

Gawobeka писал(а):...мне хотелось услышать не то, что Windows (или Linux) тестируют Страуструп и Кнут, а FreeBSD - Иван Васильевич и Василий Иванович, а аргументированное мнение лиц, к мнению которых я прислушиваюсь, почему эта система не рассматривается в качестве альтернативы.

Почему же не рассматривается. Вполне себе рассматривается. У меня, например, нет заведомого предубеждения к тому, с чем я не работал (к чему иметь необоснованные предубеждения).

Gawobeka писал(а):Так как обсуждение пошло по неконструктивному пути...

Как раз в этой теме спокойно высказываются конструктивные мнения о "неконструктивности той таблицы".

Gawobeka писал(а):Возможно, я не учел степень эмоциональной поддержки своей системы ее адептами и надо было сделать больше реверансов и поклонов, чтобы никого не обидеть.

Вот как раз ваши выделенные слова и являются первыми в этой теме не к месту эмоциональными и могущими стать началом:
Gawobeka писал(а):...очередного холивара.

К чему эти "реверансы", "обидеть"? Я прочёл всю тему и не увидел никого обиженного.

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 16:00
zhasmin2004
[quote="Gawobeka"]Возможно, я не учел степень эмоциональной поддержки своей системы ее адептами и надо было сделать больше реверансов и поклонов, чтобы никого не обидеть.

Простите меня. У меня совсем не было желания расстроить Ваши обсуждения своей эмоциональностью или прявязанностью к какой либо системе, потому что ее нет. Я просто поправлял Вас, потому что эти форумы широко доступны многим из гугла. И если Вы написали например, что дос или линукс уже мертв, и все с этим молчаливо согласились, то кто нибудь не очень сведущий, зайдет на этот форум, прочитает и будет думать, что это так. Да я сам в поисках информации, шерстю по всяким форумам и если не понимаю о чем говорят, то принимаю на веру все что там написано..

Re: Количество ошибок, найденных в ОС

СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 12:39
Gawobeka
"OpenVMS" (материал из Википедии): На международном фестивале хакеров DEFCON 9 (Лас-Вегас, 2001 год) мировое хакерское сообщество признало OpenVMS неуязвимой для взлома. https://www.defcon.org/html/defcon-16/d ... html#Oberg

Жаль, что название этой ОС абсолютно не соответствует типу лицензии