Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Не DOS, но тоже нам интересно

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 14 окт 2013, 16:55

Daemon писал(а):Наш человек! )))
...А то они первый шаг к безалкогольному пиву и еще кое чему )))


Daemon спасибо! А безалкогольное пиво...Тфу! Уж лучше сразу нормальный лимонад :lol:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение SokilOff » 14 окт 2013, 17:16

Landa писал(а):Спасибо за подробный комментарий :!:
Вывод: Рискованно это по любому.

Скажем так: если бы на компьютере до этого стояли более старые NC 3.0 и NU 6, совет был бы однозначный: ставить и не волоноваться. Если же более новые версии, то всё не столь однозначно.

К виртуальным машинам у меня скпетическое отношение и по моему убеждению на них реальную стабильность практически проверить нельзя объективно

Это не совсем так. Точнее это справедливо только для специализированных программ, очень глубоко завязанных на нестандартное "железо". Причем "железо", которое в силу своей специфики не может быть корректно проэмулировано виртуальной машиной. В остальных случаях виртуальные машины - прекрасное решение. В случае старых DOS и Windows - однозначно так. Особенно, когда хочется просто посмотреть/попробовать ту или иную программу. Понравилось - оставляем, не понравилось - загружаем систему с предыдущей версии образа, и как будто ничего и не ставили.
Последний раз редактировалось SokilOff 14 окт 2013, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение kameleon » 14 окт 2013, 17:22

ну, да, кстати вирт. машины иногда выкидывают такие вещи, что кроме перезагрузки ничего не помогает. Но я больше люблю настоящие машины не поэтому, потому как никакая виртуальная машина не даст приятного ощущения полного погружения в прошлое. Ну почти как "лучше один раз попробовать, чем 100 раз увидеть". Кроме того, очень многие ОС (особенно 80-х годов) таким образом взаимодействуют с железом, что никакая виртуалка не может их "перехитрить".
Последний раз редактировалось kameleon 14 окт 2013, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kameleon
Матерый даунгрейдер
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:33
Железо: Turbo XT-8088, xt-nec v20(нерабочий), 80286, Compaq Armada - Pentium-133,486, Pentium-150, HP 250 g2

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 14 окт 2013, 17:32

Соглашусь с обоими.
В одном случае что-либо попробовать - конечно можно глянуть в виртуалку.
Но с Kameleon я согласна однозначно что для того чтобы "прочувствовать" и полностью погрузится в среду прошлого (а значит и во всё программное окружение с его атмосферой и взаимодействием железа и П.О.), необходимо только реально устанавливаемое П.О. и реальная аппаратная платформа именно той эпохи на которой это П.О. и было рассчитано исторически. В этом последнем пункте собственно, и есть вся страсть к Downgrade!!! Последний пункт полностью по мне и тут мы с Kameleon абсолютно единодушны :!:
Последний раз редактировалось Landa 14 окт 2013, 18:38, всего редактировалось 4 раз(а).
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 14 окт 2013, 17:37

[/quote="SokilOff"]
Скажем так: если бы на компьютере до этого стояли более старые NC 3.0 и NU 6, совет был бы однозначный: ставить и не волоноваться. Если же более новые версии, то всё не столь однозначно.[quote]


Мы мыслим здесь в одном ключе. Именно о подобных версиях "без волнения" подумалось и мне. Но у меня более "запущенный случай", т.е. более поздние версии и одного и второго :lol:
Последний раз редактировалось Landa 14 окт 2013, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение SokilOff » 14 окт 2013, 17:45

Если не хочется ставить, но интересно узнать, как это выглядело, то можно посмотреть тут.
В самом низу несколько скриншотов как раз демонстрируют так называемый "NC mode". А по сути это и есть разновидность NC.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 14 окт 2013, 18:18

kameleon писал(а):ну, да, кстати вирт. машины иногда выкидывают такие вещи, что кроме перезагрузки ничего не помогает.


Точно-точно :!:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 14 окт 2013, 18:35

SokilOff писал(а):Если не хочется ставить, но интересно узнать, как это выглядело, то можно посмотреть тут.
В самом низу несколько скриншотов как раз демонстрируют так называемый "NC mode". А по сути это и есть разновидность NC.


Спасибо за ссылку, интересный ресурс, причём однозначно!
Как мне лично показалось (ИМХО) - эта оболочка была попыткой создать тесную интеграцию с одной стороны конкурирующую с Windows (1.xx и 2.xx) вплане завоевания симпатий пользователей привыкших к Досу и интерфейсам "Нортона" по эстетике, а с другой стороны, это была попытка смешать наиболее востребованные среди пользователей функции *Утилит Нортона* c оболочкой *Нортон Коммандер*. :)
P.S.
Красивые скрины. Кстати там на сайте много видов П.О. для DOS практически любой надобности в прикладном значении, но жаль что ничего я не обнаружила по музыке и мультимедиа там... - Собственно это была извечная проблема всей среды MS-DOS как таковой...
Последний раз редактировалось Landa 14 окт 2013, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение SokilOff » 15 окт 2013, 00:33

Landa писал(а):Как мне лично показалось (ИМХО) - эта оболочка была попыткой создать тесную интеграцию с одной стороны конкурирующую с Windows (1.xx и 2.xx)

Лёгкий отсыл к интерфейсу Windows, конечно, есть. Вот чего совершенно точно не было, так это попытки конкуренции.

Во-первых, было бы крайне странно пытаться конкурировать с Windows 1.x и 2.x уже после выхода Windows 3.1. С момента выхода Win 2.x на тот момент прошло уже 5 лет, с выхода Win 1.x - 7 лет. Т.е. там поезд не просто ушел, а давным-давно приехал на другой вокзал :)
Во-вторых, сама Microsoft не воспринимала всерьез первые две версии Windows. Да и мало-мальской популярности эти системы не имели.
В-третьих, Microsoft и Symantec были, в основном, технологическими партнерами, а не конкурентами, стараясь не выпускать продукты в одних и тех же программных областях. Пожалуй, единственное исключение - компилятор C++, который был у обеих фирм. Впрочем, во второй половине 90-х Symantec прекратила его разработку.
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 15 окт 2013, 00:52

SokilOff писал(а):Лёгкий отсыл к интерфейсу Windows, конечно, есть. Вот чего совершенно точно не было, так это попытки конкуренции.


Ага, вы тоже заметили всё-таки на счёт "лёгкого отсыла"... :lol:

SokilOff писал(а):Во-первых, было бы крайне странно пытаться конкурировать с Windows 1.x и 2.x уже после выхода Windows 3.1. С момента выхода Win 2.x на тот момент прошло уже 5 лет, с выхода Win 1.x - 7 лет. Т.е. там поезд не просто ушел, а давным-давно приехал на другой вокзал :)
Во-вторых, сама Microsoft не воспринимала всерьез первые две версии Windows. Да и мало-мальской популярности эти системы не имели.
В-третьих, Microsoft и Symantec были, в основном, технологическими партнерами, а не конкурентами, стараясь не выпускать продукты в одних и тех же программных областях. Пожалуй, единственное исключение - компилятор C++, который был у обеих фирм. Впрочем, во второй половине 90-х Symantec прекратила его разработку.


Ещё думала что связь с Win1.xx и 2.xx явно "на уши натянутой и мутной получалась", но ляпу написала :lol:
А вам спасибо за содержательный коммент. Классно было прочесть, увлекательно :D
Последний раз редактировалось Landa 15 окт 2013, 00:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Freeman » 15 окт 2013, 07:25

SokilOff писал(а):В-третьих, Microsoft и Symantec были, в основном, технологическими партнерами, а не конкурентами, стараясь не выпускать продукты в одних и тех же программных областях.

А тогда это уже была Symantec, а не Peter Norton Computing? За давностью лет точность дат позабылась.

SokilOff писал(а):Пожалуй, единственное исключение - компилятор C++, который был у обеих фирм. Впрочем, во второй половине 90-х Symantec прекратила его разработку.

И оба купленные. :lol: Microsoft C в девичестве назывался Lattice C, а как называлось изделие Symantec, не помню. Zortech?
Разработчик языка программирования Кантор
Аватара пользователя
Freeman
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение SokilOff » 15 окт 2013, 15:28

Freeman писал(а):А тогда это уже была Symantec, а не Peter Norton Computing? За давностью лет точность дат позабылась.

В сентябре 1990 года Symantec поглотил Peter Norton Group. Если говорить о системных утилитах и прочем сервисном софте, то NU 5.0 для DOS стал последним не-Симантековским продуктом.

SokilOff писал(а):И оба купленные. :lol: Microsoft C в девичестве назывался Lattice C, а как называлось изделие Symantec, не помню. Zortech?

Совершенно верно. Microsoft купил компилятор у Lattice и выпустил как Microsoft C 2.0. Хотя надо заметить, что уже Microsoft C 3.0 и дальнейшие версии были собственной разработкой MS.
Вообще история немного странная, потому что изначально у Microsoft были собственные реализации компиляторов Basic, Pascal, Fortran, Cobol, Assembler и даже... C. Возможно, на момент покупки компилятор Lattice был лучше.

С Symantec ещё веселее. Они сначала в 1987 году купили Think Technologies, выпускавшие известные в то время компиляторы Think C и Think Pascal для Macintosh. А в 1993 была поглощена Zortech Ltd, у которых были и C, и C++ компиляторы. Таким образом Symantec C++ for Macintosh "вырос" из Think C, а версия для Windows - из Zortech C/C++.

Что интересно, Symantec C++ для Macintosh продержался в линейке дольше, чем для Windows. Последняя версия для Windows была, по-моему 7.53, а для Mac - 8.6. И для классических Маков (которые были до их перехода на PowerPC) симантековский компилятор был, пожалуй, лучшим для этой платформы. А вот для PowerPC уже рулили Watcom и Metrowerks, но это совершенно другая история :)

Кстати, дальний потомок Symantec C++ существует и по сей день, называется Digital Mars C++.
Последний раз редактировалось SokilOff 15 окт 2013, 21:42, всего редактировалось 4 раз(а).
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 15 окт 2013, 15:42

Вот это пост интересный у SokilOff, так пост. С удовольствием почитала.
История,- а в истории интересны детали! (Из деталей состоит мир) :D :idea:
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение Landa » 24 май 2014, 15:37

У меня по прежнему (прошло несколько месяцев) самым востребованным Нортон Коммандиром является версия 4.0, но и версия 3.0 подтянулась под очень важную во спасение систем. раньше редко использовалась, а вот теперь дискетка с ней под рукой "на всякий случай" теперь штатно лежит. Но установленная для удобства и работы конечно как и раньше 4.0. :P
Не работающие, поломавшиеся компьютеры:
Pentium-1(133/166)/Celeron - 266/AMD-K-6-333/Celeron - 800/
Аватара пользователя
Landa
Самая-самая
 
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 17:04
Откуда: Россия
Железо: AT-486, Pentium-1(133/166mmx),P-4, Celeron-266, 366, 1100, AMD-k-6-2, AMD-64, Pentium-Core-2Duo

Re: Какая у вас самая любимая версия Norton Commander-?

Сообщение SokilOff » 16 ноя 2015, 05:08

Landa писал(а):У меня по прежнему (прошло несколько месяцев) самым востребованным Нортон Коммандиром является версия 4.0, но и версия 3.0 подтянулась под очень важную во спасение систем. раньше редко использовалась, а вот теперь дискетка с ней под рукой "на всякий случай" теперь штатно лежит. Но установленная для удобства и работы конечно как и раньше 4.0. :P


В принципе версия 3.0 гораздо меньше по размеру, так что если не критично наличие вьюверов для кучи разных форматов и некоторых встроенных утилит (вроде форматёра и информации о системе), то для "аварийных наборов" NC 3.0 может быть предпочтительнее версии 4.0.

А вот с 5.0 и выше всё грустно.
Во-первых, более старые версии совершенно неприхотливы к системе - они запускаются и работают даже на самых ранних XT'шках. Для NC 5.x нужен, как минимум, 286. Во-вторых, 5-ка занимала больше памяти, что критично для DOS. В-третих (и в главных) в версиях 5.x Symantec плюнула на качество программы, в результате получались неслабые баги, которые так никто и не исправил. Например запуск любой резидентной программы из-под NC 5.x приводил к порче содержимого истории ранее введённых команд (Alt+F8).
Последний раз редактировалось SokilOff 16 ноя 2015, 05:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Лень - это привычка отдыхать ещё до того, как устал.
Аватара пользователя
SokilOff
Мастер Даунгрейда
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 01:24

Пред.След.

Вернуться в Прочее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3