Об обучении программированию.

[stepper88]

Т.е. с ней должен справиться выпускник библиотечного техникума.

Так и пихается информатика в каждую специальность Хотя, тут скорее для общего развития и понимания - на компьютере не только погоду можно в интернете смотреть - на него можно попытаться спихнуть определенную рутину (которую может создавать само наличие компьютера )

[gudleifr]

на компьютере не только погоду можно в интернете смотреть - на него можно попытаться спихнуть определенную рутину

И именно этим и исчерпывается все полезное программирование.

[uav]

а инфоцыган это айтишник который не может устроиться на обычную работу потому что слишком туп для этого, потому огранизовывает курсы по продажам знаний которые никому и никогда не пригодятся. и не более и не менее того.

Примерно так, кроме того, инфоцыгане вообще могут быть не айтишниками, а продавать курсы, скажем, какой-нибудь йоги. Хотя чаще всего это делается через интернет, но инфоцыган может заказать размещение сайта у кого-то другого, он от этого айтишником не станет. А продавать может любой продукт, с программированием и IT никак не связанный вообще - курсы личностного роста и прочую подобную ерунду.

[gudleifr]

продавать курсы, скажем, какой-нибудь йоги

Как другие инфоцыгане продали государству ПО для Луны-25 и "Смуту". Хотя, и в навигации, и в истории - как в йоге.

[Gawobeka]

Примерно такое впечатление было и от дипломных проектов - большинство - заказная база данных с веб-мордой. То бишь, исполнитель не решает собственных задач - он решает задачи заказчика.

Иногда, работая с программой, чувствуешь, что программист не только ее написал, но и сам активно использовал. От этого бывают и большие плюсы, и некоторые минусы.

P.S. Одно время айтишников эникейщиками называли.

[clihlt]

Иногда, работая с программой, чувствуешь, что программист не только ее написал, но и сам активно использовал.

Интересно по какому критерию и как Вы это определяете?

[stepper88]

И именно этим и исчерпывается все полезное программирование.

Да, впринципе, вообще полезное использование компьютера - даже набор текста с распечаткой куда удобней, чем линеить лист и писать от руки, а уж чертить (пусть и на кульмане) и разводить платы на миллиметровке куда сложнее, чем то же делать в САПРах.

Интересно по какому критерию и как Вы это определяете?

Я так понимаю, для маленьких утилит автор может просто написать подобное на сайте или в ReadMe - в духе "Я делал для себя и под ваши вкусы переделывать не собираюсь" А вот когда хоть кто-то из разработчиков является еще и специалистом в области для которой разрабатывается софт - это действительно полезно

[Gawobeka]

Интересно по какому критерию и как Вы это определяете?

Приведу пример, но не знаю, знакомы ли Вы с этим классом программ. Поэтому в общих чертах. Есть редактор dbf-файлов CDBF для ДОС. Программа очень удобная, можно сказать - почти идеальная. Причем эта идеальность достигнута иногда за счет отказа от широкопринятых приемов программирования, т.е.реализована нетипично, но именно так как это нужно пользователю. Но явно видно, что автор не работал с определенным типом данных. Ну вот не нужны были ему текстовые поля длиной 250 символов - и в результате этот момент реализован через Ж.

Вообще у программистов СУБД, по моему, очень небрежное отношение к front-end'у. В результате пишутся программы, которые хороши для показа начальству - с кучей спецэффектов, выпадающих меню, открытием множества вспомогательных окон и т.п. Но часто они очень неудобны обычным пользователям, которым нужно ввести за рабочий день не один тестовый кусок информации, а раз в 100 больше. Мне кажется, что программистам, особенно будущим, нужно хотя бы один день проработать на своей программе с нормой нагрузки обычного оператора. Интересно, как с этим обстоит дело в соответствующих ВУЗах.

[gudleifr]

Одно время айтишников эникейщиками называли.

для маленьких утилит автор может просто написать подобное на сайте или в ReadMe

Не, тема не про то, что у кого-то что-то случайно получилось или не получилось, а о том, что мы забываем, зачем нужен компьютер и как он работает. Например, где-то в Сети написали (https://www.cnews.ru/news/top/2024-12-2 ... _milliarda), что в ПО ракетостроения было обнаружено 27 "дыр" - т.е. случаев, когда никто не знает, что и как надо делать. Мол, раньше была иностранная программа расчета, теперь ее отобрали.

[gudleifr]

Вообще у программистов СУБД, по моему, очень небрежное отношение к front-end'у.

А Вы часто видели программиста СУБД, разбирающегося в предметной области?

[clihlt]

А Вы часто видели программиста СУБД, разбирающегося в предметной области?

Если бы на дворе были девяностые годы, то в ответ уточнил бы: "А разве по-другому может быть?", но сейчас не стану, дабы не выглядеть смешным.

[gudleifr]

Если бы на дворе были девяностые годы, то в ответ уточнил бы: "А разве по-другому может быть?"

Как раз в 90-е часто было по-другому. Инженеры изучали бухгалтерию и базы данных одновременно. Результат - огромное число состояний, сколоченных на голой банковской арифметике, вроде жонглирования вкладами между визитами налоговой.

[clihlt]

Как раз в 90-е часто было по-другому. Инженеры изучали бухгалтерию и базы данных одновременно.

Вообще-то когда программист баз данных изучает бухгалтерию это и есть "разбираться в предметной области", а так как в те годы обычно не было стада, пишущего один проект, то и разбираться приходилось от начала и до конца.

[gudleifr]

Вообще-то когда программист баз данных изучает бухгалтерию это и есть "разбираться в предметной области"

Да , так. Только, он тогда обычно не был и программистом баз данных - и разбираться в обоих областях приходилось одновременно.

[oldpcfan82]

Плохо то, что у меня есть некие знания в программирование, а мне в основном шли отказы когда я искал работу программистом. Я написал сам соцсеть и сайт по недвижимости.